CECO2 Endesa Costanera

[PELADOMERVAL]

el mercado es irracional pero no ******

[rocon]

Entonces estoy convencido cada vez mas que la irracionalidad del mercado se pasa por las pelotas los fundamentos

En general si, la incertidumbre saca lo peor. Y en este mercado donde la incertidumbre es moneda corriente, todo es especulacion. Razon por la cual CECO valio 4 cuando estaba recontra fundida y razon por la cual todas valen lo que valen. No hay otra explicacion ni razon.

Por eso digo.. si el establishment se cansa de operar contra el gobierno y especula con otra cosa, salimos. Si no, aca nos quedamos esperando otra oportunidad.

Tambien recuerden que paso el año pasado con CECO, estuvo muerta hasta que de repete despego sin ningun motivo o razon aparente, solo puros trascendidos intencionales promovidos por los medios del establishment (ambito, cronista, etc) que como siempre, son mera operacion para encauzar las expectativas.

Aca dejo una muestra de CECO 2014, el volumen esta en nominales (3.5M!)

[aledecharata2013]

De todas maneras, podríamos decir que el mercado es tan irracional que por más que CECO siga incrementando ganancias y descontando deudas, si los enfermos tenedores del papel lo siguen regalando y los compradores potenciales tienen poco interes o nulo, podemos clavarnos un par de años más o indefinidamente sin grandes crecimientos? Es una joda la bolsa, muchos dicen que es pura timba, podés tener la mejor empresa, pero si nadie se interesa y tampoco reparte dividendos la pueden reventar como a CECO hace 4 meses? son papeles bravos..

No hay papeles bravos, los complicados son los inversores que pasan y pasan los años y no entienden que en el corto plazo nadie gana y todos perdemos.

Obvio que el 99% te va a contar de las experiencias de lo que gano, pero nunca la cantidad de dinero que perdio

[dragon]

A eso me refería , es un mercado livianito es lo que hay

[discus.hatchery]

De todas maneras, podríamos decir que el mercado es tan irracional que por más que CECO siga incrementando ganancias y descontando deudas, si los enfermos tenedores del papel lo siguen regalando y los compradores potenciales tienen poco interes o nulo, podemos clavarnos un par de años más o indefinidamente sin grandes crecimientos? Es una joda la bolsa, muchos dicen que es pura timba, podés tener la mejor empresa, pero si nadie se interesa y tampoco reparte dividendos la pueden reventar como a CECO hace 4 meses? son papeles bravos..

[aledecharata2013]

En corto en este mercado no se puede operar por la inflación que tiene el país anualmente.

[dragon]

Entonces estoy convencido cada vez mas que la irracionalidad del mercado se pasa por las pelotas los fundamentos

[aledecharata2013]

no hay que vender por debajo de los $ 6.

[rocon]

Y la CECO de 2013 no es esta CECO del 2015 que tiene mayor capacidad instalada, da utilidades y tiene una deuda refinanciada en condiciones inmejorables que no amenazan la viabilidad de la empresa ni sus ganancias.

[aledecharata2013]

Buscando por los foros en el 2011 , para justificar porque CECO2 alcanzo los 6 pesos encontre esto,

El potencial en ambas es parecido... las cantidad de acciones es en CEPU 88,5.... y en CECO 146... y eso en si ... hace a la diferencia en situaciones iguales que seguramente sera en el 2015..... si y solo si... CEPU no nos sorprende con alguna compra, o mayor inversión en algun otro rubro como bien el directorio hizo cambio en su razon social

En el corto plazo... si CEPU deberia llegar a 32... con que pase 20 ya festejo....... obvio... que a mi tb me parece que deberia llegar a 32..... y si las tarifas fueran de libre competencia deberia llegar a 64.... pero estamos en Argentina por el momento K. Y por el lado de CECO con este cambio deberia valer la mitad del valor de CEPU... péro CEPU pagara dividendos y CECO sera ganancia de capital... por ello... aún CEPU es mas barata que CECO en este momento.

Solo puedo entender que las emisión de acciones hacen la gran diferencia vs deuda refinanciada de una y 0 deuda la otra,
justifica 20 veces menos el valor de la acción de CECO2? para el mercado parece que si .

Yo te recomiendo que te tomes el trabajo de buscar en el foro cuando las 2 acciones valian lo mismo, veras porque CEPU crecio y esta no

[rocon]

dragon, creo que en mi anterior post esta la respuesta a tu pregunta.

En 2011 se enpieza a manifestar el desmanejo de CECO que comenzo ya alrededor del 2001 con el pago de dividendos a lo loco, no reinvirtiendo y vaciando a la empresa.

El ultimo capitulo lo vimos a fines del 2013. CECO cotizaba a 1.30 y subitamente (por estar inmersa en la URSS K, por el peso apremiante de la deuda en la que ellos mismos se metieron, por el pn negativo que casi la saca de cotizacion) lanzaron una suscripcion por 100M de acciones si mal no recuerdo por valor de $1 cada nominal. La cotizacion obviamente bajo a menos de $1 y empomaron a medio mundo. Ironicamente, solo unos meses despues la cotizacion de una empreaa aun quebrada y con pn negativo tocaba los $4.

Basicamente la CECO del 2011 no es esta CECO. Ni en cantidad de acciones (hoy tiene 700M) ni en capacidad instalada (hoy tiene casi el doble) se modernizo, etc.

[Facu-CABJ]

si ale,,pero fijate bien la cantidad de acciones que tiene una y otra,,eso es fundamental

Coincido totalmente con vos PELADO, es muy difícil hacer comparaciones cuando una tiene casi 8 veces más acciones que la otra.

Acá hay que hablar de CECO2, del potencial que tiene, su saneamiento y objetivos a corto, mediano y largo plazo. Fijarse en CEPU2 es entrar en un terreno un poco pantanoso...

[dragon]

Buscando por los foros en el 2011 , para justificar porque CECO2 alcanzo los 6 pesos encontre esto,

El potencial en ambas es parecido... las cantidad de acciones es en CEPU 88,5.... y en CECO 146... y eso en si ... hace a la diferencia en situaciones iguales que seguramente sera en el 2015..... si y solo si... CEPU no nos sorprende con alguna compra, o mayor inversión en algun otro rubro como bien el directorio hizo cambio en su razon social

En el corto plazo... si CEPU deberia llegar a 32... con que pase 20 ya festejo....... obvio... que a mi tb me parece que deberia llegar a 32..... y si las tarifas fueran de libre competencia deberia llegar a 64.... pero estamos en Argentina por el momento K. Y por el lado de CECO con este cambio deberia valer la mitad del valor de CEPU... péro CEPU pagara dividendos y CECO sera ganancia de capital... por ello... aún CEPU es mas barata que CECO en este momento.

Solo puedo entender que las emisión de acciones hacen la gran diferencia vs deuda refinanciada de una y 0 deuda la otra,
justifica 20 veces menos el valor de la acción de CECO2? para el mercado parece que si .

[rocon]

Si no hice mal los calculos Ceco2 ya vale mas q Cepu2.

Ceco2
701.988.378,00*3.12=$2.190.203.739

Cepu2
35.402.393,00 *58.5=$2.071.039.990

La capitalizacion de CEPU es de 5.200M. De donde salen esos 2.071M y que significa "vale mas que CECO"?

Ignoremos por un momento el valor de los activos (que de nuevo, mas alla que CECO tenga una deuda hoy perfectamente pagable y CEPU tenga reservas, a grandes razgos juzgo a ambas similares) y asumiendo que la capitalizacion responde a los mismos activos... si CEPU tuviese 700M de acciones como CECO (CEPU tiene 90M) hoy cada una cotizaria a 7,44. O bien, dividan la capitalizacion de CEPU (5200M) por la de CECO(2200M) y multipliquen por la cotizacion actual de CECO.

Es una comparacion muy burda.. pero creo que sirve para graficar por que es absurdo que CECO saneada hoy cotice a 3.15.

[PELADOMERVAL]

si ale,,pero fijate bien la cantidad de acciones que tiene una y otra,,eso es fundamental