APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

[martin]

Estimado VC..ud debe saber que lo respeto mucho... Me parece está mirando dos caras de la misma moneda... Para ganar dinero...ud deberá tener razón... Razón en su elección de que activo y en que momento...si bull o bear...si relativamente es atractivo..etc etc...
La mosca no sabemos si es metódica o solo desprolija y errante...no conocemos mucho a las moscas...y las abejas tal vez sean metódicas... Y ello las lleve al error dentro de una botella...
La pregunta es si la bolsa es asimilable a una botella (por el formato podrá ser)...y a paso siguiente si ambas entraron por voluntad propia... Si ingresaron a la fuerza ya no es comparable...
Que quiero decir...nosotros estamos donde estamos por que pretendemos ganar...nadie nos mete de prepo a la bolsa... Luego cada uno tendrá sus metodos y estudios..pero el errático no suele ganar mas (salvo algo de suerte) y además pagaria comisiones abultadas por escapar...
El momento o timing es tal vez mas importante que el axtivo... El activo puede ser atractivo pero el timing incorrecto lo vuelve un pesimo negocio... (Creo aca coincidimos que nuestro timing fue pesimo)...
Ahora...realmente hay inponderables al por mayor... Que denuncia de corrupción que baja de crudo que devaluación del real (para el caso pbr..cada uno tiene sus variables)...
Yo cuando digo que volvería a entrar al mismo activo..lo digo pensando en el timing...sigo considerando que el activo es bueno y creo que hoy es mejor momento de ebtrada que cualquier momento antes (si..cualquier momento antes) y para ello me fundamento en cuestiones operacionales positivas con cuestiones politicas negativas... He entrado mal a otros activos pero no insistí sobre ellos..cado RIM (hoy bbry)... La empresa perdia marketshare, perdia ganancias e incumplia promesas operstivas... Entre mire y me fui... Uo aqui veo un activo con grandisimas proyecciones que trayendo el futuro a hoy me parece extremadamente depreciado... Si a 12 me parecia barato...a 6 me parece doblemente barato... Realmente creo que recuperara muchisimo valor en adelante y que la valuación actual no resiste ningún analisis... Podrán hablar de fcf, debt, leverage y lo que sea...siempre lo supe y lo tuve en analisis (ud sabrá que nunca dejé de mirar lo malo y lo bueno).
Yo hoy veo trasfondo politico aquí y en Rusia...y siempre he hecho esa comparativa..en este topic he hablado cientos de veces de gazprom y los rusos. Yo no veo en Brasil un orden desestabilizador para USA y creo que de los Brics es el mas occidental.
Ojo..es mi analisis..que puede resultar erroneo... Pero para ganar tengo que tener razon...por que la bolsa se trata de elegir donde y cuando..y si no tenemos razon en esa eleccion perdemos... En todo caso hasta ahora no tuve razon ni gane guita.

Gran abrazo.

No coincido. Lo principal es en el "que" uno invierte no el "cuando".
En cambio en tu caso el problema principal fue el timming dado que invertiste con apalancamiento. Al invertir con apalancamento el timming es importante porque no te podes bancar una baja fuerte, que no estaba en los planes, como sucedió en esta acción. Pero una cosa es que el timming sea relevante en tu caso y otra cosa es que el timming sea lo más relevante para todos los inversores lo que en mi opinión es equivocado de tu parte. Sin apalancamiento si uno compró un activo barato, aunque luego esté mucho más barato, finalmente, si realmente uno lo valuó correctamente en el momento que compró, terminará ganando dinero.

[titán2]

opul/lupo .. mediados Enero 120............ marzo es una ETERNIDAD en la bolsa.

[tordosoy]

PBR subiendo: Q GRANDE LA MOSCA CHEE !! PERO LA ABEJA EN CUALQUIER MOMENTO SALE
eL RESTO DEL FORO

PBR BAJANDO: Y QUE CARJ TIENE Q VER UNA PUT ABEJA Y UNA MOSCA PESADA PEGAJOSA ???"??!? SALIO DE PED .O !!!! Q ME VAS A DECIR AHORA ?? LA ABEJA LA PICA Y LA MOSCA SE QUEDA A DORMIR EN LA BOTELLA ... GANO LA ABEJA !!!
RESTO DEL FORO

opuL oineG

[adxrsi]

Ah, y el ADR arriba de 7.. mientras tanto, a seguir mirando..

[adxrsi]

RSI USO = 18.48

RSI PBR = 20

COMO MIER... NO VA A SUBIR CHEEEE.... HAY Q ESTAR ATENTÌSIMOS.... OJOTA... REBOTE Y A LOS BOTES... DOS SEMANAS QUEDAN DE SUBA SEGUN EL GRAN ( ) COMPAGNUCCI ... EN ESTA HAY Q DARLE BOLA...
PASO A PASO....
SIGANME...

Tiene que superar los 43 acá para que considere pagar algo. Mientras tanto...

[VClicquot]

Pi otra vision de las cosas...

La teoría del mono ciego de Malkiel
Publicado el 07/18/2011 de Cortal Consors Sucursal en España
El comportamiento y la psicología de los mercados financieros han sido interpretados y teorizados de diversas maneras a lo largo de la historia. Una larga lista de autores y profesionales del sector defienden la falta de racionalidad. Entre los autores que consideran el movimiento de los mercados como algo totalmente aleatorio, está el doctor Burton Gordon Malkiel. El profesor de la universidad de Princeton publicó en 1973 “Un paseo aleatorio por Wall Street“, en el que defendía que un mono con los ojos vendados tendría más éxito en sus inversiones que los expertos de Wall Street. ¿Un puñal a los asesores financieros, o una verdadera teoría sobre la aleatoriedad de los mercados? La única forma de comprobarlo era poniendo en práctica la teoría.


Malkiel comparó a los profesionales de la inversión con un mono ciego

La metáfora de esta selección fortuita consistía en imaginar un mono con los ojos vendados lanzando dardos a la página con la lista de acciones de The Wall Street Journal. Luego se compararían los rendimientos de las carteras de ambos contendientes, profesionales y mono. Como se consideró que un mono lanzando dardos con los ojos vendados era bastante peligroso, el experimento lo llevaron a cabo empleados del periódico.

Cuando se comparó el comportamiento anual de la cartera de valores elegida tirando dardos con la cartera profesional (fondos de inversión referenciados al mercado estadounidense) la cartera “del mono” había superado al 85% de los fondos, además de haber superado al comportamiento de los principales índices estadounidenses.

El diario quería seguir con el experimento, así que durante casi 15 años su staff se batió con los ojos vendados contra los mercados y los expertos. Tras este largo performance, los resultados eran favorables a los “pros” (61% – 39% en porcentaje de victorias). En cualquier caso, haber sido vencidos en 4 de cada 10 inversiones por un grupo de “ciegos” tirando dardos sin duda tuvo que herir el orgullo de los expertos.

Pero lo peor para los analistas de Wall Street no era esto; En 15 años apenas habían batido al Dow Jones Industrial Average por un punto (51%-49%). El Journal destacaba que simplemente con un seguimiento pasivo del Dow Jones se habría podido batir a los expertos en el 49% de las ocasiones.

On October 7, 1998 the Journal presented the results of the 100th dartboard contest. So who won the most contests and by how much? The pros won 61 of the 100 contests versus the darts. That’s better than the 50% that would be expected in an efficient market. On the other hand, the pros losing 39% of the time to a bunch of darts certainly could be viewed as somewhat of an embarrassment for the pros. Additionally, the performance of the pros versus the Dow Jones Industrial Average was less impressive. The pros barely edged the DJIA by a margin of 51 to 49 contests. In other words, simply investing passively in the Dow, an investor would have beaten the picks of the pros in roughly half the contests (that is, without even considering transactions costs or taxes for taxable investors).

The pro’s picks look more impressive when the actual returns of their stocks are compared with the dartboard and DJIA returns. The pros average gain was 10.8% versus 4.5% for the darts and 6.8% for the DJIA.



En 2002 se volvieron a publicar datos sobre este controvertido experimento. En esta ocasión los pros superaban en 5.6 puntos al “mono”. Aún así, se criticó que la elección de los gurús era publicitada en las páginas del periódico y por tanto podía influir en los movimientos del mercado.

El profesor Malkiel, fiel defensor de su teoría, calculó las ganancias con el precio del día anterior de la publicación de esta elección que hacían los profesionales, y demostró un empate técnico entre “el mono” y los expertos.

Dos décadas después, los expertos no han podido batir con contundencia a una elección totalmente aleatoria de las carteras. Con los hechos sobre la mesa, la pregunta a lanzar es evidente. ¿Son los mercados un juego de azar? ¿Cuál es el valor del análisis, del plano técnico, fundamental, de la realidad social y empresarial? La especulación fue puesta en tela de juicio hace casi treinta años por Malkiel. No son pocos los que siguen estas teorías, ni los detractores, como el célebre Warren Buffet, uno de los inversores con mayores rendimientos de la historia.

Cada uno tendrá su teoría. Hasta que se demuestre lo contrario, todas tienen algo de cierto.

https://cortalconsors.wordpress.com/201 ... e-malkiel/

Es lindo pensar que uno tiene el control sobre todo aunque sea solo una ilusión.
VClicquot

[VClicquot]

Estimado VC..ud debe saber que lo respeto mucho... Me parece está mirando dos caras de la misma moneda... Para ganar dinero...ud deberá tener razón... Razón en su elección de que activo y en que momento...si bull o bear...si relativamente es atractivo..etc etc...
La mosca no sabemos si es metódica o solo desprolija y errante...no conocemos mucho a las moscas...y las abejas tal vez sean metódicas... Y ello las lleve al error dentro de una botella...
La pregunta es si la bolsa es asimilable a una botella (por el formato podrá ser)...y a paso siguiente si ambas entraron por voluntad propia... Si ingresaron a la fuerza ya no es comparable...
Que quiero decir...nosotros estamos donde estamos por que pretendemos ganar...nadie nos mete de prepo a la bolsa... Luego cada uno tendrá sus metodos y estudios..pero el errático no suele ganar mas (salvo algo de suerte) y además pagaria comisiones abultadas por escapar...
El momento o timing es tal vez mas importante que el axtivo... El activo puede ser atractivo pero el timing incorrecto lo vuelve un pesimo negocio... (Creo aca coincidimos que nuestro timing fue pesimo)...
Ahora...realmente hay inponderables al por mayor... Que denuncia de corrupción que baja de crudo que devaluación del real (para el caso pbr..cada uno tiene sus variables)...
Yo cuando digo que volvería a entrar al mismo activo..lo digo pensando en el timing...sigo considerando que el activo es bueno y creo que hoy es mejor momento de ebtrada que cualquier momento antes (si..cualquier momento antes) y para ello me fundamento en cuestiones operacionales positivas con cuestiones politicas negativas... He entrado mal a otros activos pero no insistí sobre ellos..cado RIM (hoy bbry)... La empresa perdia marketshare, perdia ganancias e incumplia promesas operstivas... Entre mire y me fui... Uo aqui veo un activo con grandisimas proyecciones que trayendo el futuro a hoy me parece extremadamente depreciado... Si a 12 me parecia barato...a 6 me parece doblemente barato... Realmente creo que recuperara muchisimo valor en adelante y que la valuación actual no resiste ningún analisis... Podrán hablar de fcf, debt, leverage y lo que sea...siempre lo supe y lo tuve en analisis (ud sabrá que nunca dejé de mirar lo malo y lo bueno).
Yo hoy veo trasfondo politico aquí y en Rusia...y siempre he hecho esa comparativa..en este topic he hablado cientos de veces de gazprom y los rusos. Yo no veo en Brasil un orden desestabilizador para USA y creo que de los Brics es el mas occidental.
Ojo..es mi analisis..que puede resultar erroneo... Pero para ganar tengo que tener razon...por que la bolsa se trata de elegir donde y cuando..y si no tenemos razon en esa eleccion perdemos... En todo caso hasta ahora no tuve razon ni gane guita.

Gran abrazo.

Pi la moraleja de esto es lo importante de tener la capacidad para no enamorarse de una idea (cosa realmente difícil) , si no funciona uno debe cambiar rápidamente .
Esto lleva implicito asumir que siempre hay cosas que uno desconoce o se dan solo por fruto de la casualidad o el azar. (Dificil de asumir para las personas muy racionales)

En resumen la abeja mas inteligente es aquella que después de golpearse varias veces contra el vidrio , asume que esa no es la salida y busca otra alternativa.

[titán2]

After Hours: 6.34 +0.06 (0.96%)

[PiConsultora]

Estimado VC..ud debe saber que lo respeto mucho... Me parece está mirando dos caras de la misma moneda... Para ganar dinero...ud deberá tener razón... Razón en su elección de que activo y en que momento...si bull o bear...si relativamente es atractivo..etc etc...
La mosca no sabemos si es metódica o solo desprolija y errante...no conocemos mucho a las moscas...y las abejas tal vez sean metódicas... Y ello las lleve al error dentro de una botella...
La pregunta es si la bolsa es asimilable a una botella (por el formato podrá ser)...y a paso siguiente si ambas entraron por voluntad propia... Si ingresaron a la fuerza ya no es comparable...
Que quiero decir...nosotros estamos donde estamos por que pretendemos ganar...nadie nos mete de prepo a la bolsa... Luego cada uno tendrá sus metodos y estudios..pero el errático no suele ganar mas (salvo algo de suerte) y además pagaria comisiones abultadas por escapar...
El momento o timing es tal vez mas importante que el axtivo... El activo puede ser atractivo pero el timing incorrecto lo vuelve un pesimo negocio... (Creo aca coincidimos que nuestro timing fue pesimo)...
Ahora...realmente hay inponderables al por mayor... Que denuncia de corrupción que baja de crudo que devaluación del real (para el caso pbr..cada uno tiene sus variables)...
Yo cuando digo que volvería a entrar al mismo activo..lo digo pensando en el timing...sigo considerando que el activo es bueno y creo que hoy es mejor momento de ebtrada que cualquier momento antes (si..cualquier momento antes) y para ello me fundamento en cuestiones operacionales positivas con cuestiones politicas negativas... He entrado mal a otros activos pero no insistí sobre ellos..cado RIM (hoy bbry)... La empresa perdia marketshare, perdia ganancias e incumplia promesas operstivas... Entre mire y me fui... Uo aqui veo un activo con grandisimas proyecciones que trayendo el futuro a hoy me parece extremadamente depreciado... Si a 12 me parecia barato...a 6 me parece doblemente barato... Realmente creo que recuperara muchisimo valor en adelante y que la valuación actual no resiste ningún analisis... Podrán hablar de fcf, debt, leverage y lo que sea...siempre lo supe y lo tuve en analisis (ud sabrá que nunca dejé de mirar lo malo y lo bueno).
Yo hoy veo trasfondo politico aquí y en Rusia...y siempre he hecho esa comparativa..en este topic he hablado cientos de veces de gazprom y los rusos. Yo no veo en Brasil un orden desestabilizador para USA y creo que de los Brics es el mas occidental.
Ojo..es mi analisis..que puede resultar erroneo... Pero para ganar tengo que tener razon...por que la bolsa se trata de elegir donde y cuando..y si no tenemos razon en esa eleccion perdemos... En todo caso hasta ahora no tuve razon ni gane guita.

Gran abrazo.

[furzio]

Jaja recien llego estoy escuchando a compagnucci y practicamente le esta dando un orgasmo con cada una de las pautas que le fue pegando. La verdad finzalizo el año y nadie le puede cuestionar nada en este 2014.

[chewbaca]

no puedo creer ver a papu reversionado en PAPUBULL

el rivo te volvio mas soft ?

la verdad no puedo creer

[iglejav]

Se ha calumniado a la mosca, suponiéndola más tonta que a la abeja. Un famoso escritor dice que si se meten en una botella con el fondo hacia la luz y la boca abierta en opuesto sentido, las abejas, buscando la luz siempre, no hacen sino agitarse contra el cristal del fondo, sin poder convencerse de aquel invisible obstáculo, mientras que las atolondradas moscas, revoloteando de una a otra parte, hallan cuando menos lo esperan la salida. Lo cual es decir que la abeja es más lógica, es decir, más estúpida que la mosca, y ésta más estética, es decir, más espiritual que aquella. La imbécil de la abeja se está rasca que te rasca contra el cristal y hacia la luz, sin convencerse, mientras que la alegre mosca, convencida desde luego de que ha caído en una prisión, o más bien convencida de que es prisión todo o que nada lo es, la explora por todas partes, se pasea para divertirse sin importarle volar de trasero a la luz, y así por volver a la luz el trasero logra, jugando, la libertad.

Miguel de Unamuno.


Conclusión: Es importante tener claro que acá lo fundamental es hacer plata no tener razón.

excelente.. Uno de los mejores post que lei

[VClicquot]

Se ha calumniado a la mosca, suponiéndola más tonta que a la abeja. Un famoso escritor dice que si se meten en una botella con el fondo hacia la luz y la boca abierta en opuesto sentido, las abejas, buscando la luz siempre, no hacen sino agitarse contra el cristal del fondo, sin poder convencerse de aquel invisible obstáculo, mientras que las atolondradas moscas, revoloteando de una a otra parte, hallan cuando menos lo esperan la salida. Lo cual es decir que la abeja es más lógica, es decir, más estúpida que la mosca, y ésta más estética, es decir, más espiritual que aquella. La imbécil de la abeja se está rasca que te rasca contra el cristal y hacia la luz, sin convencerse, mientras que la alegre mosca, convencida desde luego de que ha caído en una prisión, o más bien convencida de que es prisión todo o que nada lo es, la explora por todas partes, se pasea para divertirse sin importarle volar de trasero a la luz, y así por volver a la luz el trasero logra, jugando, la libertad.

Miguel de Unamuno.


Conclusión: Es importante tener claro que acá lo fundamental es hacer plata no tener razón.

[ian]

Neurus... Yo hoy cometería el mismo error que me llevó a la debacle...compraria Petobras a precio de ganga y Rusia (lukoil, gazprom y rosneft) a precio de remate.
También compraria deuda privada rusa...rinde +12% anual... Yo soy un convencido que mi error fue de timing no de fundamentos...pero claro...seguro pueden bajar mas... Ahora..estos precios no son para recuperar a largo...son para volverse millonario... Es solo mi opinion...y no se si 6 meses o 3 años..no me calienta...

Lastima no tengo mas cash.

tan asi la ves pi? para hacerse millonario.. uff, yo tengo mas power buy,pero.. no se si le meteria a PBR mas,
habiendo muchas empresas del sector energia por los suelos y del mercado americano, que se ve mas solido..
hablando del mercado americano, se supone que deberia venir el rally navideño , comenzando el viernes..