isidoro999 escribió:Columna de Borensztein en Clarin
"Lo más increíble de todo es que parece ser que los Buitres tenían un seguro contra default. Si Argentina cae en default (o en Quique), los tipos pueden ir a cobrar un seguro que llegaría a… 1.000 palos verdes!!! Por eso Paul Singer, il Capobuitre, debe estar tranquilamente tomando sol en su yacht en Saint Barth o en la Costa Azul mientras Kicillof transpira tratando de explicarnos que no pasa naranja. Para colmo el directorio de la institución que declara el default y habilita el cobro del seguro –la International Swaps and Derivates Association (ISDA)– está integrada entre otros, por… el mismo fondo Buitre de Singer!!! O sea que ellos votan si se declara o no el default (de hecho ya lo declararon) y por ende si se dispara o no el seguro. O sea que si Argentina les paga cobran, y si Argentina no les paga también cobran!!! Es más, lo más probable es que tarde o temprano terminen cobrando las dos cosas. Conclusión: si en lugar de haber tenido a Kicillof o a Lorenzino o a Boudou o a Moreno, manejando la economía, hubiéramos tenido al hijo de remil buitras de Singer, seríamos todos ricos!!!"
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Re: GGAL Grupo Financiero Galicia
es genial la columna de Borensztein en Clarin todos los domingos, una imaginacion para el relato y para tener en cuenta, es el hijo de Tato Bores, ( Borensztein).
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Re: GGAL Grupo Financiero Galicia
Columna de Borensztein en Clarin
"Lo más increíble de todo es que parece ser que los Buitres tenían un seguro contra default. Si Argentina cae en default (o en Quique), los tipos pueden ir a cobrar un seguro que llegaría a… 1.000 palos verdes!!! Por eso Paul Singer, il Capobuitre, debe estar tranquilamente tomando sol en su yacht en Saint Barth o en la Costa Azul mientras Kicillof transpira tratando de explicarnos que no pasa naranja. Para colmo el directorio de la institución que declara el default y habilita el cobro del seguro –la International Swaps and Derivates Association (ISDA)– está integrada entre otros, por… el mismo fondo Buitre de Singer!!! O sea que ellos votan si se declara o no el default (de hecho ya lo declararon) y por ende si se dispara o no el seguro. O sea que si Argentina les paga cobran, y si Argentina no les paga también cobran!!! Es más, lo más probable es que tarde o temprano terminen cobrando las dos cosas. Conclusión: si en lugar de haber tenido a Kicillof o a Lorenzino o a Boudou o a Moreno, manejando la economía, hubiéramos tenido al hijo de remil buitras de Singer, seríamos todos ricos!!!"

"Lo más increíble de todo es que parece ser que los Buitres tenían un seguro contra default. Si Argentina cae en default (o en Quique), los tipos pueden ir a cobrar un seguro que llegaría a… 1.000 palos verdes!!! Por eso Paul Singer, il Capobuitre, debe estar tranquilamente tomando sol en su yacht en Saint Barth o en la Costa Azul mientras Kicillof transpira tratando de explicarnos que no pasa naranja. Para colmo el directorio de la institución que declara el default y habilita el cobro del seguro –la International Swaps and Derivates Association (ISDA)– está integrada entre otros, por… el mismo fondo Buitre de Singer!!! O sea que ellos votan si se declara o no el default (de hecho ya lo declararon) y por ende si se dispara o no el seguro. O sea que si Argentina les paga cobran, y si Argentina no les paga también cobran!!! Es más, lo más probable es que tarde o temprano terminen cobrando las dos cosas. Conclusión: si en lugar de haber tenido a Kicillof o a Lorenzino o a Boudou o a Moreno, manejando la economía, hubiéramos tenido al hijo de remil buitras de Singer, seríamos todos ricos!!!"


Re: GGAL Grupo Financiero Galicia
alearango escribió:Los fondos en este momento están en manos del fiduciario, es decir NO son de Argentina, son de los bond holders. Es por eso que Griesa no los puede embargar (No son de Argentina, son de los bondholders por definición del fideicomiso); solo obliga a los bancos y entidades financieras a no continuar la cadena de pagos. Los activos Argentinos son soberanos, y esos son inembargables. (Si lees la ultima reunión del viernes, el mismo Griesa reconoce que no se pudieron embargar).
En resumen, Griesa no puede embargar nada Argentino por estar protegido por normas internacionales aceptadas por USA, y ya se dio cuenta que tampoco puede embargar el dinero en los fideicomisos porque son propiedad de terceros. (En este sentido, la estrategia Argentina de realizar el pago fue buena y puso al juez en contradicción).
Por otro lado, la intención de los bancos internacionales en comprar parte del juicio y levantar el stay es por varios motivos -En realidad es uno, hacer plata):
- 1. Volver a revalorizar sus portafolios y fondos que tienen acciones y bonos argentinos. (Es decir, la caida de sus carteras por el default debe ser mayor a lo que ellos deben pagar a los demandantes. En caso que se acelere la deuda reestructurada, y Argentina tenga un default real (Uso esta palabra porque el actual es, sin ser K, es algo técnico), el impacto en las carteras de estos bancos si va a ser grande.
- 2. Permitir que Argentina, las provincias y sus empresas puedan poner mas deuda en los mercados internacionales (Así tienen comisiones). Creo que por eso entro el Deutsch Bank, asi ofrece a Argentina a emitir con ley Europea y el HSBC para emitir deuda ley Inglesa y por que no Hong Kong/China.
- 3. Ganar algo de dinero también en enero cuando intenten cobrar el juicio. (Y si los actuales buitres tienen lobby, estos son dueños del mundo, así que la presión sobre Argentina va a ser mayor. -Aunque ya sin RUFO-).
Por ultimo, por mas que critiquemos, el gobierno no tenia otra opción mas que no negociar con los holdouts. Si hubiera negociado, estoy seguro que Elliot ya estaría demandando por la clausula RUFO ante el mismo Griesa invocando Paripassu y de testigo que hubo negociación pondrían a Pollack (Un poco de humor!)
Feliz noche


NO es EMBARGABLE !!! hasta ahora ni los medios de prensa aclaran un punto tan importante, con lo cual
GRIESSA reculó........... La valorización de activos puede ser tremenda de cara al ejercicio ......
Re: GGAL Grupo Financiero Galicia
Los fondos en este momento están en manos del fiduciario, es decir NO son de Argentina, son de los bond holders. Es por eso que Griesa no los puede embargar (No son de Argentina, son de los bondholders por definición del fideicomiso); solo obliga a los bancos y entidades financieras a no continuar la cadena de pagos. Los activos Argentinos son soberanos, y esos son inembargables. (Si lees la ultima reunión del viernes, el mismo Griesa reconoce que no se pudieron embargar).
En resumen, Griesa no puede embargar nada Argentino por estar protegido por normas internacionales aceptadas por USA, y ya se dio cuenta que tampoco puede embargar el dinero en los fideicomisos porque son propiedad de terceros. (En este sentido, la estrategia Argentina de realizar el pago fue buena y puso al juez en contradicción).
Por otro lado, la intención de los bancos internacionales en comprar parte del juicio y levantar el stay es por varios motivos -En realidad es uno, hacer plata):
- 1. Volver a revalorizar sus portafolios y fondos que tienen acciones y bonos argentinos. (Es decir, la caida de sus carteras por el default debe ser mayor a lo que ellos deben pagar a los demandantes. En caso que se acelere la deuda reestructurada, y Argentina tenga un default real (Uso esta palabra porque el actual es, sin ser K, es algo técnico), el impacto en las carteras de estos bancos si va a ser grande.
- 2. Permitir que Argentina, las provincias y sus empresas puedan poner mas deuda en los mercados internacionales (Así tienen comisiones). Creo que por eso entro el Deutsch Bank, asi ofrece a Argentina a emitir con ley Europea y el HSBC para emitir deuda ley Inglesa y por que no Hong Kong/China.
- 3. Ganar algo de dinero también en enero cuando intenten cobrar el juicio. (Y si los actuales buitres tienen lobby, estos son dueños del mundo, así que la presión sobre Argentina va a ser mayor. -Aunque ya sin RUFO-).
Por ultimo, por mas que critiquemos, el gobierno no tenia otra opción mas que no negociar con los holdouts. Si hubiera negociado, estoy seguro que Elliot ya estaría demandando por la clausula RUFO ante el mismo Griesa invocando Paripassu y de testigo que hubo negociación pondrían a Pollack (Un poco de humor!)
Feliz noche
En resumen, Griesa no puede embargar nada Argentino por estar protegido por normas internacionales aceptadas por USA, y ya se dio cuenta que tampoco puede embargar el dinero en los fideicomisos porque son propiedad de terceros. (En este sentido, la estrategia Argentina de realizar el pago fue buena y puso al juez en contradicción).
Por otro lado, la intención de los bancos internacionales en comprar parte del juicio y levantar el stay es por varios motivos -En realidad es uno, hacer plata):
- 1. Volver a revalorizar sus portafolios y fondos que tienen acciones y bonos argentinos. (Es decir, la caida de sus carteras por el default debe ser mayor a lo que ellos deben pagar a los demandantes. En caso que se acelere la deuda reestructurada, y Argentina tenga un default real (Uso esta palabra porque el actual es, sin ser K, es algo técnico), el impacto en las carteras de estos bancos si va a ser grande.
- 2. Permitir que Argentina, las provincias y sus empresas puedan poner mas deuda en los mercados internacionales (Así tienen comisiones). Creo que por eso entro el Deutsch Bank, asi ofrece a Argentina a emitir con ley Europea y el HSBC para emitir deuda ley Inglesa y por que no Hong Kong/China.
- 3. Ganar algo de dinero también en enero cuando intenten cobrar el juicio. (Y si los actuales buitres tienen lobby, estos son dueños del mundo, así que la presión sobre Argentina va a ser mayor. -Aunque ya sin RUFO-).
Por ultimo, por mas que critiquemos, el gobierno no tenia otra opción mas que no negociar con los holdouts. Si hubiera negociado, estoy seguro que Elliot ya estaría demandando por la clausula RUFO ante el mismo Griesa invocando Paripassu y de testigo que hubo negociación pondrían a Pollack (Un poco de humor!)
Feliz noche
Re: GGAL Grupo Financiero Galicia
Default Griesa ...
Smart o algún otro, leí a un K que sostiene que no se puede embargar la plata en el bony porque hay acuerdos hechos de inembargabilidad. El juez, puede respetar esto o se la pasa por las bulas como se los pasó con otros acuerdos y legislación ?
Smart o algún otro, leí a un K que sostiene que no se puede embargar la plata en el bony porque hay acuerdos hechos de inembargabilidad. El juez, puede respetar esto o se la pasa por las bulas como se los pasó con otros acuerdos y legislación ?
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Re: GGAL Grupo Financiero Galicia
Koshka2 escribió:Comparto Titanium y todo lo que entendi de lo que dijo SMART![]()
Ahora soy el unico que ve ridiculo pagar 1000M por un default tan trucho como este?
Argentina deposito creo que algo menos que 1000M para pagar, menos los ley argentina quedaron 832M, parados por el juez segun lo que entendi, de esos 832M el Citi ya pago unos 85M, quedan 750M, ahora habilita a pagar 302M de los europeos, quedan 450M en DEFAULT. Pero igual entidades Yonis, pagan sin chistar 1000M por CDs![]()
Ahora la prengunta no tan obvia es cuanto ganaron esas entidades gracias a todo estoporque es obvio que esos 1000M son solo la comision que te toca a los que tienen CDs y son las gracias a los HO por todo este show
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habran podido comprar 100M de bonos argentinos a promedio 70 U$S que van a valer facil unos 90 U$S ??? eso daria una ganancia de 2000M
Si ya pagaron los CDs (sin chistar) para que le compraria el pirata a los buitres? si la Argentina quiere pagar lo mismo que a los demas..... porque el pirata no junta a los METOO para comprar todo junto ya que ven un negocion en todo esto? desde cuando el pirata hace caridad? donde esta el negocio? donde esta la conveniencia de los privados para comprar ahora?
Es raro pero me parece que la politica del pirata y demas bancos no es la misma que los fondos estos, creo que tienen una "imagen" mas "limpia", no creo que lo compre para seguir en peleas tan publicas como hasta ahora...
Lo de los europeos no lo autorizó! Sólo los ley arg.
Re: GGAL Grupo Financiero Galicia
Los CDS por 1000 U$D no se pagan en su totalidad, solo la diferencia entre el valor nominal (100 U$SD y el valor de venta en una audiencia -auction-) es decir que no tienen que pagar todo... en el caso de pagar todo, ellos se pueden quedar con los bonos.
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Re: GGAL Grupo Financiero Galicia
Van a tener que buscar otra palabra para decir DEFAULT
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Re: GGAL Grupo Financiero Galicia
Capi yo concuerdo con lo q decís y fíjate q también estoy de acuerdo, con lo q postea smtart pero a estos les gusta la confrontación y el discursito barato cuando la realidad pasa por otro lado, que vamos a hacer lo vamos a tener q aguantar un año mas
Re: GGAL Grupo Financiero Galicia
Comparto Titanium y todo lo que entendi de lo que dijo SMART
Ahora soy el unico que ve ridiculo pagar 1000M por un default tan trucho como este?
Argentina deposito creo que algo menos que 1000M para pagar, menos los ley argentina quedaron 832M, parados por el juez segun lo que entendi, de esos 832M el Citi ya pago unos 85M, quedan 750M, ahora habilita a pagar 302M de los europeos, quedan 450M en DEFAULT. Pero igual entidades Yonis, pagan sin chistar 1000M por CDs
Ahora la prengunta no tan obvia es cuanto ganaron esas entidades gracias a todo esto
porque es obvio que esos 1000M son solo la comision que te toca a los que tienen CDs y son las gracias a los HO por todo este show
habran podido comprar 100M de bonos argentinos a promedio 70 U$S que van a valer facil unos 90 U$S ??? eso daria una ganancia de 2000M
Si ya pagaron los CDs (sin chistar) para que le compraria el pirata a los buitres? si la Argentina quiere pagar lo mismo que a los demas..... porque el pirata no junta a los METOO para comprar todo junto ya que ven un negocion en todo esto? desde cuando el pirata hace caridad? donde esta el negocio? donde esta la conveniencia de los privados para comprar ahora?
Es raro pero me parece que la politica del pirata y demas bancos no es la misma que los fondos estos, creo que tienen una "imagen" mas "limpia", no creo que lo compre para seguir en peleas tan publicas como hasta ahora...

Ahora soy el unico que ve ridiculo pagar 1000M por un default tan trucho como este?
Argentina deposito creo que algo menos que 1000M para pagar, menos los ley argentina quedaron 832M, parados por el juez segun lo que entendi, de esos 832M el Citi ya pago unos 85M, quedan 750M, ahora habilita a pagar 302M de los europeos, quedan 450M en DEFAULT. Pero igual entidades Yonis, pagan sin chistar 1000M por CDs

Ahora la prengunta no tan obvia es cuanto ganaron esas entidades gracias a todo esto


habran podido comprar 100M de bonos argentinos a promedio 70 U$S que van a valer facil unos 90 U$S ??? eso daria una ganancia de 2000M
Si ya pagaron los CDs (sin chistar) para que le compraria el pirata a los buitres? si la Argentina quiere pagar lo mismo que a los demas..... porque el pirata no junta a los METOO para comprar todo junto ya que ven un negocion en todo esto? desde cuando el pirata hace caridad? donde esta el negocio? donde esta la conveniencia de los privados para comprar ahora?
Es raro pero me parece que la politica del pirata y demas bancos no es la misma que los fondos estos, creo que tienen una "imagen" mas "limpia", no creo que lo compre para seguir en peleas tan publicas como hasta ahora...
Re: GGAL Grupo Financiero Galicia
Capi yo concuerdo con lo q decís y fíjate q también estoy de acuerdo, con lo q postea smtart pero a estos les gusta la confrontación y el discursito barato cuando la realidad pasa por otro lado, que vamos a hacer lo vamos a tener q aguantar un año mas
Re: GGAL Grupo Financiero Galicia
El gobierno siempre está agasapado buscando esto le cae como anillo al dedo para su discurso, aparte ya estábamos fuera del sistema o argentina coloco o recibió créditos a baja tasa en los últimos tiempos?
Re: GGAL Grupo Financiero Galicia
litoac escribió:Buenas, comparto titanium sus dichos, y acoto que no por nada estuvo cirilo (así lo llama mi madre q es una persona muy mayor y le cuesta pronunciar el apellido del susodicho )
reitero no por nada estuvo cirilo reunido todo el dia con los pajarracos sino sea para pergeniar la estrategia de las partes y hacer creer lo contrario a la gilada
de que gilada hablas, tenes los tipos mas serios del mercado diciendo que lo que hicieron es un mamarracho, a la gilada no le interesa el tema, lo unico que quiere es que no haya mas inflacion. Tambien hablas de estrategia, aca no hay estrategia , quedo demostrado, estrategia es planeamiento, costo beneficio, objetivo claro, para que mandaste a Brito? para que seguis hablando de Ruffo, la estrategia es no pagar, no van a pagar, y se tentaron con las encuestas, esa es la estrategia, la encuesta. Si hay algo que no hubo en esto es estrategia. La tenian en bandeja y servida y la escupieron, que se te de ahora por azar es otro tema, pero ya empezaron los efectos del default, bajada de calificaciones, swaps en duda, provincias que salen a aumentar impuestos, cepo poco claro, con la soja por el piso, por eso digo, el tiempo te corre ahora, ya no es como antes.
Re: GGAL Grupo Financiero Galicia
Para mi va a seguir la novela un mes mas porque sino van a llegar a sospechar q hubo acuerdos d antemano, mientras tanto nos comeremos la volatilidad
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