Títulos Públicos

[chare]

BONOS AFUERA
CAIDA LA PAGINA DE LA AFIP PARA COMPRAR DOLARES AHORRO....

Entrá con internet explorer chiqui, acabo de sacar una autorización.
Con Google Chrome no anda.

Si chiqui aca entramos casi todos

[Cash]

Buenos días:

Argentina firmó con BoNY un TRUST, cuyo patrimonio de afectación es inembargable ...
... el BoNY debe cumplir su mandato ...
... Quien causa el default es el juez Griesa, quien sabe que no puede incautar el pago u obligar a devolver los fondos.

Tal cual ...

Por Gastón Utrera
... no hay default porque Argentina realizó el pago de intereses del bono Discount que venció el 30 de junio, y por lo tanto cumplió con su obligación ...
... en la interpretación del Ministro, habla de pago y no de cobro.

Entiendo que si habla de 'pago' y no de 'cobro', es suficientemente claro.

Es decir, el Gobierno cumple con sus obligaciones si realiza el pago, aunque ese pago no llegue al acreedor.

Exactamente.

Ocurre que el Ministro omitió leer la siguiente cláusula:
“. . . las obligaciones de Argentina de realizar pagos de principal e intereses de los nuevos títulos no estarán satisfechas hasta que esos pagos sean recibidos por los tenedores registrados de los nuevos títulos”.
(Prospectus Supplement to Prospectus Dated December 27, 2004, pp. S-67).

Veamos lo que dice (completo, no sólo la parte que le interesa al articulista):

---
"Holders of New Securities will be paid in accordance with the procedures of the relevant clearing system and its direct participants, if applicable. Neither Argentina nor the trustees shall have any responsibility or liability for any aspect of the records of, or payments made by, the relevant clearing system or its nominee or direct participants, or any failure on the part of the relevant clearing system or its direct participants in making payments to holders of the New Securities from the funds they receive. Notwithstanding the foregoing, Argentina's obligations to make payments of principal and interest on the New Securities shall not have been satisfied until such payments are received by registered holders of the New Securities."
---
Ver: http://www.mecon.gov.ar/finanzas/sfinan ... lement.pdf pp.S-67

Es claro que existe una evidente y muy importante contradicción entre lo que está en azul y lo que está en rojo.

a) Entiendo que la parte en azul claramente extingue la responsabilidad de la República en dos situaciones:
1. una vez hecho el pago
2. en el caso de que el banco (aquí el BoNY-Mellon) no pague a los bonistas con el dinero entregado or la República.

b) Entiendo que la parte en roja claramente establece que la obligación de la República de pagar capital e intereses no queda satisfecha hasta que los pasgos hayan sido recibidos por los tenedores de bonos.

Por lo que (a mi entender) por un lado, la República no tiene responsabilidad alguna en este caso (del incumplimiento del BoNY-Mellon), por lo que no estaría en default y por el otro, aún no ha satisfecho su deuda.

Ahora bien ...
¿Tiene la Republica responsabilidad alguna respecto de lo que pase una vez hecho el pago al BoNY-Mellon?
De acuerdo al texto, queda claro que no: a partir del pago lo que pasa con el dinero es responsabilidad del BoNY-Mellon.

Por lo que quedando la República fuera del ámbito de las responsabilidades de pago ...
¿Sobre quién cae la responsabilidad de que no haya quedado satisfecha su deuda con los bonistas?

¿Sobre la República?
De acuerdo al texto, queda claro que no. (claro, alguno lo podrá interpretar de otro modo)

¿Entonces sobre quién?
No habiendo otra parte involucrada en el proceso, ésta sólo le puede caber a quien está en condiciones y bajo la obligación contractual de haberlo hecho. vg: el BoNY-Mellon.

Por Gastón Utrera
Esta simple cláusula, coherente con el sentido común, vacía de contenido la conferencia de prensa ...

Como mucho de lo que se escribe en los medios, esta conclusión es cuando menos opinable.
Que en este caso (y como en muchos otros) tiene bastante mala leche y soberbia.

Para este señor la cláusula es coherente con el sentido común en la medida que escamotea el resto de la cláusula.
Vista en su totalidad, no lo es tanto y revela una contradicción.

vg: la República cumple al pagale al banco y queda liberada de toda responsabilidad una vez que lo hace pero al no cumplir el BoNY-Mellon con el pago a los bonistas, aún debe el dinero.

Veremos cómo se resuelve este asunto, pero a mi entender, el 'default' de la República no existe, por más que insistan.

[metal77]

BONOS AFUERA
CAIDA LA PAGINA DE LA AFIP PARA COMPRAR DOLARES AHORRO....

Entrá con internet explorer chiqui, acabo de sacar una autorización.
Con Google Chrome no anda.

Funca cuando quiere, pero el IE es el q mas funca.. igual es logico primer dia del mes y en este contexto je
El mes pasado estaba igual

[rivas144]

BONOS AFUERA
CAIDA LA PAGINA DE LA AFIP PARA COMPRAR DOLARES AHORRO....

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Con Google Chrome no anda.

[Febo]

BONOS AFUERA
CAIDA LA PAGINA DE LA AFIP PARA COMPRAR DOLARES AHORRO....

Intentá, yo pude hace 20 minutos.

[Pablox]

"Ayer algunos especulaban en Wall Street que los rumores sobre el JP Morgan que compraría los bonos a los buitres están relacionados con la exposición a los CDS de la Argentina. Por lo visto en los últimos años la mayoría ha tomado ganancias o desarmado posiciones en CDS argentinos aunque siguen habiendo aproximadamente unos 20.600 millones nocional operados, según estimaciones del mercado"



http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=751964

[iglejav]

BONOS AFUERA
CAIDA LA PAGINA DE LA AFIP PARA COMPRAR DOLARES AHORRO....

Por favor Chiqui me pasarias como esta el DICY? Grazie

[CHIQUI1]

BONOS AFUERA
CAIDA LA PAGINA DE LA AFIP PARA COMPRAR DOLARES AHORRO....

[iglejav]

No tiene sentido complicar las cosas esta claro q este gobierno ya tomo la desicion de no pagar a los BF, y tampoco lo hará en 2015. Los réditos de este enfrentamiento resultan jugosos para Cristina y lo unico es mantener las reservas o q no bajen demasiado y asi iran tirando hasta el final del mandato. NO INTERESA ARREGLAR CON LOS FB NI Q TAMPOCO LO HAGAN LOS PRIVADOS. Iran depositando el dinero a cada vencimiento de deuda y dejaran el bodrio para Griesa y punto. Los bancos y los fondos son los mas perjudicados y el gobierno ya se dio cuenta de esta perlita asi q dejaran q el tema lo arreglen ellos, ingresen los bonos al canje y ni un mango mas.

Dudo que hagan esta locura. Lo que escuchas en el relato es simplemente para las masas y para generar paranoia en los fondos... Recorda que Kicillof y Cristina no iban a pagar ni un peso por la expropacion de Repsol y terminaron arreglando... Esto se cierra en 2015... Los fondos buitres estan ahi... Pero, ahora van a arrancar los juicios de los otros holdouts y van a tener sentencia express. Gente de carne y hueso (algunos Argentinos) que no entraron a los canjes... A estos?? como los va a tildar????

[chare]

Buen dia muchachos,

Alguien me explica didacticamente esto: Bonos en el exterior ya cotizan bajo nueva modalidad

http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=751979

Sencillamente, en la carga de la Vta, pones 100 VN, pero el sistema automaticamente te coloca, un casillero adicional que dice Intereses, estos se van adicionando a los nominales, por ende pongo 100 VN y debajo coloca 5.86, pero el precio que se coloca es clean, en MAE existe, ya que se hacía con DICY, PARY, antes de la unificación, vos ponías en la carga 100 VN y te sumaba los int capitalizados, pero ponías precio clean, por eso era más bajo el precio que bolsa en ese momento.

[CAO]

No tiene sentido complicar las cosas esta claro q este gobierno ya tomo la desicion de no pagar a los BF, y tampoco lo hará en 2015. Los réditos de este enfrentamiento resultan jugosos para Cristina y lo unico es mantener las reservas o q no bajen demasiado y asi iran tirando hasta el final del mandato. NO INTERESA ARREGLAR CON LOS FB NI Q TAMPOCO LO HAGAN LOS PRIVADOS. Iran depositando el dinero a cada vencimiento de deuda y dejaran el bodrio para Griesa y punto. Los bancos y los fondos son los mas perjudicados y el gobierno ya se dio cuenta de esta perlita asi q dejaran q el tema lo arreglen ellos, ingresen los bonos al canje y ni un mango mas.

[iglejav]

Si hubiera acuerdo por los 1.600 del juicio.....enseguida vendran los me too....holdauths restantes por 18.000 millones mas....quien los pondra Morgan ?...Citi.....y cuando los recuperan...quien garantiza que argentina los pague...muchos deseo de arreglo...pero la realidad mata relato e intenciones....

Esto es erroneo... Si hay arreglo se repone el stay hasta el 1ro de Enero. Por mas que vengan holdouts y quieran los 18 mil palos van a tener que esperar hasta Enero... A no ser que le pidan a la momia sacar el stay... Lo cual no va a suceder ya que tendrian que ir por todo el proceso judicial correspondiente y eso lleva tiempo

[eldesignado]

Zuchovicki “hoy la palabra default no afecta tanto a los tenedores de bonos sino a los cotidianos, a los que caminamos la calle, a la gente común”.

Es cierto, también la palabra "jonca" no afecta al pobre muerto, afecta a la gente común.

[Febo]

Argentina firmó con BoNY un TRUST, cuyo patrimonio de afectación es inembargable para la doctrina anglosajona.
Argentina, cumplió al depositar el pago; el BoNY debe cumplir su mandato; y Griesa sabe que su bloqueo es ilegal.

Quien causa el default es el juez Griesa, quien sabe que no puede incautar el pago u obligar a devolver los fondos.
Buitres asustan todo lo posible, pues saben que tienen una sentencia abstracta al NO localizar bienes para cobrar.

Griesa no pincha ni corta para decir si es default o no, pero a mí (y creo que a Argentina también) me importa bastante poco si gatillan o no los CDS. Acá estamos hablando si aceleran o no los vencimientos de las series del canje.

En realidad Griesa te prohibió primero pagar a uno sin pagar a otro y vos lo hiciste igual.. el hecho ocurrió después de haber sido declarado ilegal. Incluso le recomendó al BONY devolverle la plata. La legalidad no condiciona la existencia real, sí la jurídica obviamente.

Es como que yo tenga un negocio y un juez lo declare ilegal... y luego con guita producto de ese negocio quiera pagar la tarjeta de crédito... el juez le va a decir al banco que esa guita es ilícita y le va a recomendar devolverme la plata.. la tarjeta me va a seguir reclamando la guita porque no le pagué.. (ya sé que no es el ejemplo más feliz, sólo para ilustrar).

[nicoleto]

Buen dia muchachos,

Alguien me explica didacticamente esto: Bonos en el exterior ya cotizan bajo nueva modalidad

http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=751979