Títulos Públicos

Foro dedicado al Mercado de Valores.
Aleboto
Mensajes: 1899
Registrado: Mié Ago 26, 2009 12:01 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aleboto » Jue Jul 24, 2014 12:35 pm

Febo escribió: Ya que sos especialista en audiencias, fijate donde especifica bien el crédito que le corresponde a los hold-in y el crédito que le corresponde a los hold-out, aclarando específicamente que los canjes se aceptaron a sabiendas de otros bonistas que intentaban cobrar por la vía judicial.

¿Vos sabés lo que significa una OFERTA VOLUNTARIA? ¿Tenés idea de lo que estás hablando? ¿O sencillamente leés las palabras voluntario o negociar como cualquier periodista berreta que nos inunda con información pedorra?

Asi como se hizo una interretacion alocada y extravagante de la clausula Pari Passu, tranquilamente se puede forzar la interpretacion de la clausula RUFO para favorecer a los buitres. El fallo de Griesa dice que cuando Argentina le pague a los hold ins, simultaneamente les tiene que pagar a los hold outs segun las condiciones de emision de sus contratos. Es decir, si Argentina no le paga a nadie, tambien cumple con el fallo de Griesa. Tranquilamente se puede interpretar que es una eleccion voluntaria pagar a todos o no pagar a nadie.
Y vos tenes idea de lo que estas hablando?? ya que lo defendes tanto, para vos el fallo de Griesa viola la Foreign Sovereign Inmunity Act? Te parece correcto que afecte los derechos de propiedad de terceras partes inocentes? Para vos excede a su jurisdiccion? a vos te parece bien que los bonistas europeos no cobren? y los de yenes?
Ojo que por criticar al gobierno no estemos defendiendo fallos impresentables de jueces que no entienden nada, que favorecen los intereses de unos pocos en contra de las mayorias.

jorge2535
Mensajes: 12
Registrado: Jue Jul 10, 2014 3:06 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor jorge2535 » Jue Jul 24, 2014 12:34 pm

acdisi escribió: Recomendación para la vida: para analizar un tema, sacate los prejuicios de lado. Que tu jefe ABOGADO no sepa de números, no quiere decir que ningún abogado sepa de números. Falacia de composición se llama eso, y se ve en el secundario.

Sobre todo en este ambiente, te recomiendo más prudencia. Acá está lleno de tipos que por ahí ni terminaron el secundario, pero que tienen una experiencia y una rapidez que le dan diez vueltas al 98% de los universitarios.

Muchas gracias por tu recomendación, lamentablemente como economista a tu falacia de composición la llamamos supuestos y mi comentario iba a que Griesa se encarga de la parte "legal" punto en los número no se va a meter porque no es su área. La parte de la prudencia la verdad no la comprendí mucho ya que sinceramente jamás discriminé a la gente que no terminó el secundario ni nada por el estilo sólo conteste una simple pregunta sobre los costos que tiene un default, nada más. Saludos y buen día, y consejo para vos, no menosprecies a los universitarios :wink: y creo que en tu propio comentario también hay una falacia porque dudo que el número 98% sea tan verídico :wink:

mmarcodelpont
Mensajes: 3717
Registrado: Jue Abr 08, 2010 11:50 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor mmarcodelpont » Jue Jul 24, 2014 12:34 pm

ElNegro escribió:A los que saben..
Porque está tan lento en RO15 local, y como le pegaría el default siendo que se paga acá.

gracias


xq si tenes que traer la plata a traves del central liquidas a 8.10, si la traes via ccl la liquidas a 9.75 .. x eso, hoy en dia mas gente trayendo que sacando... ro15 basicamente opera a la par x lo tanto compras contado con liqui

Galaico
Mensajes: 15994
Registrado: Mié Nov 02, 2005 6:09 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Galaico » Jue Jul 24, 2014 12:33 pm

Denuncian que Griesa "no está en condiciones" de llevar adelante la causa

La corresponsal de la televisión mexicana en Estados Unidos, presente en la audiencia del martes, dijo que el magistrado, de 84 años, "hacía repetir una y otra vez las mismas preguntas" y no comprendía los detalles de lo que se estaba discutiendo.

http://www.infonews.com/2014/07/24/econ ... -causa.php

hstibanelli
Mensajes: 4834
Registrado: Mié Sep 30, 2009 12:03 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor hstibanelli » Jue Jul 24, 2014 12:32 pm

hstibanelli escribió: lo que yo si puedo decir es que si te embargan y se hacen del dinero que la corte les reconoció es un historia, si cumplis exactamente con lo que dice el fallo no se aplica rufo pero se te vienen 15.000mln más a cobrarte cash

y si les ofreces un canje por AY24 es una historia totalmente distinta y te cae rufo

Febo escribió:Negociar una sentencia o pagar una sentencia es exactametne lo mismo. La negociación no es una oferta voluntaria sino una minimización de un impacto de un monto declarado por el sentenciante que discrimina textualmente qué le corresponde a los bonistas del canje y qué le corresponde a los plaintiffs.

"In saying this, the court recognizes that the debt now owed to the exchange bondholders is of a different amount and of a different nature from what is owed to plaintiffs. What is owed in December 2012 to exchange bondholders are interest payments, which are part of a series which will go on being paid until the maturity of the Exchange Bonds. The debt owed to plaintiffs is accelerated principal plus accrued interest."

Así que andá buscando por Inglaterra o por Japón, porque en Estados Unidos no conseguís RUFO.

Febo, seguramente vos hace mucho mas que yo que invertis en bonos. Sea en korea o en US, en bolivia o en brasil, negar el riesgo de que alguien interprete lo contrario siempre es posible a costo de un buen soborno

ElNegro
Mensajes: 10940
Registrado: Vie Dic 11, 2009 11:35 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor ElNegro » Jue Jul 24, 2014 12:31 pm

A los que saben..
Porque está tan lento en RO15 local, y como le pegaría el default siendo que se paga acá.

gracias

hstibanelli
Mensajes: 4834
Registrado: Mié Sep 30, 2009 12:03 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor hstibanelli » Jue Jul 24, 2014 12:30 pm

Cash escribió: Tal cual ...
Calificar a las RUFO de inocuas o verso no es más que una trampa de parte de los fondos buitre.

En este caso es un riesgo mortal para la República.

Es más, estoy seguro que aún en el caso de que los fondos buitre tomen un seguro para cubrir todo el asunto por si se gatillan las RUFO, algo va a pasar y los seguros no van a cubrir un jo-ra-ca.

El asunto (obviamente ... 8) ) se tendrá que dirimir en las cortes de EEUU y tras un par de años de discusiones al respecto nos encontraremos con una interpretación bizantina que termine obligando a la República a garpar todo, de nuevo.

Algo como ésto:
No es razonable ni lógico tomar un seguro para cubrir las contingencias de un suceso acerca del cual existe absoluta certeza que sí va a ocurrir pero se insiste en que no va a ocurrir y se toma un seguro a tal efecto.

:evil:

yo me dedico a evaluación de proyectos y te digo, si a cualquier proyecto le pones una "RUFO" con un 5% de chance o contingencia jamas le recomendaría a un inversor avanzar.

Galaico
Mensajes: 15994
Registrado: Mié Nov 02, 2005 6:09 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Galaico » Jue Jul 24, 2014 12:30 pm

y si hay gente que no puede entender que exista gente que opine diferente a lo que opinan ellos, pero es así. :mrgreen:

Febo
Mensajes: 4390
Registrado: Mié Jul 11, 2012 10:10 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Febo » Jue Jul 24, 2014 12:28 pm

Cash escribió: Es más, estoy seguro que aún en el caso de que los fondos buitre tomen un seguro para cubrir todo el asunto por si se gatillan las RUFO, algo va a pasar y los seguros no van a cubrir un jo-ra-ca.

El asunto (obviamente ... 8) ) se tendrá que dirimir en las cortes de EEUU y tras un par de años de discusiones al respecto nos encontraremos con una interpretación bizantina que termine obligando a la República a garpar todo, de nuevo.

Algo como ésto:
No es razonable ni lógico tomar un seguro para cubrir las contingencias de un suceso acerca del cual existe absoluta certeza que sí va a ocurrir pero se insiste en que no va a ocurrir y se toma un seguro a tal efecto.

:evil:

Uffffffffffffffffffffff.

Griesa ya falló y no aplica RUFO.

Yo no puedo creer como la "trampa mortal de la RUFO" lo ven como algo peor un default.

¿SABÉS LA LITIGIOSIDAD QUE VA A DAR UN DEFAULT?

¿sabés qué es lo peor que te puede llegar a pasar en la remotísima posibilidad de que un juez valide la cláusula RUFO? Que tengas que hacer un canje de deuda. Hasta podrías aprovechar para hacer un canje como la gente y no dejar holdouts.

acdisi
Mensajes: 1048
Registrado: Mié Feb 27, 2008 4:58 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor acdisi » Jue Jul 24, 2014 12:26 pm

puma.ar escribió:Ta bien, primer mensaje en el foro, "soy casi economista".
Ahhh, entonces tiene clara, lo que no tienen claro, los K, Griesa, el MNL.
Que omnipoderosa y sabionda es esa disciplina!

jorge2535 escribió:No sé que problema tenes con la economía, digo casi porq estoy a menos de 5 materias de recibirme. Aparte Griesa es ABOGADO dudo que entienda mucho de números, por lo menos mi jefe es ABOGADO de edad similar a Griesa y no te sabe sacar un porcentaje. Los K son corruptos pero no ******* el costo político de un default es ENORME. Y repito un buen abogado te logra safar, sin tener q hacer un circo, de la RUFO. Además sólo di mi humilde opinión no te da derecho a criticarme ni nada por el estilo. Saludos

Recomendación para la vida: para analizar un tema, sacate los prejuicios de lado. Que tu jefe ABOGADO no sepa de números, no quiere decir que ningún abogado sepa de números. Falacia de composición se llama eso, y se ve en el secundario.

Sobre todo en este ambiente, te recomiendo más prudencia. Acá está lleno de tipos que por ahí ni terminaron el secundario, pero que tienen una experiencia y una rapidez que le dan diez vueltas al 98% de los universitarios.

jmario
Mensajes: 5275
Registrado: Mar Ene 15, 2013 11:52 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor jmario » Jue Jul 24, 2014 12:25 pm

ya que hay un rato hasta las noticias, ¿porque no armamos un concurso de cuanto subirian o bajarian los bonos si sale bien o mal? Bien +10% Mal -10% no mas, promedio gral

Galaico
Mensajes: 15994
Registrado: Mié Nov 02, 2005 6:09 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Galaico » Jue Jul 24, 2014 12:25 pm

Galaico escribió:yo voto Argentina.

yo soy Galaico :wink: y voto así... a vos te gusta el cartelito y bueno hay de todo.

Febo
Mensajes: 4390
Registrado: Mié Jul 11, 2012 10:10 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Febo » Jue Jul 24, 2014 12:24 pm

hstibanelli escribió: lo que yo si puedo decir es que si te embargan y se hacen del dinero que la corte les reconoció es un historia, si cumplis exactamente con lo que dice el fallo no se aplica rufo pero se te vienen 15.000mln más a cobrarte cash

y si les ofreces un canje por AY24 es una historia totalmente distinta y te cae rufo

Negociar una sentencia o pagar una sentencia es exactametne lo mismo. La negociación no es una oferta voluntaria sino una minimización de un impacto de un monto declarado por el sentenciante que discrimina textualmente qué le corresponde a los bonistas del canje y qué le corresponde a los plaintiffs.

"In saying this, the court recognizes that the debt now owed to the exchange bondholders is of a different amount and of a different nature from what is owed to plaintiffs. What is owed in December 2012 to exchange bondholders are interest payments, which are part of a series which will go on being paid until the maturity of the Exchange Bonds. The debt owed to plaintiffs is accelerated principal plus accrued interest."

Así que andá buscando por Inglaterra o por Japón, porque en Estados Unidos no conseguís RUFO.

Cash
Mensajes: 245
Registrado: Lun Jun 03, 2013 2:50 pm

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Cash » Jue Jul 24, 2014 12:23 pm

Aleboto escribió: Que las RUFO son un verso?

Tal cual ...
Calificar a las RUFO de inocuas o verso no es más que una trampa de parte de los fondos buitre.

En este caso es un riesgo mortal para la República.

Es más, estoy seguro que aún en el caso de que los fondos buitre tomen un seguro para cubrir todo el asunto por si se gatillan las RUFO, algo va a pasar y los seguros no van a cubrir un jo-ra-ca.

El asunto (obviamente ... 8) ) se tendrá que dirimir en las cortes de EEUU y tras un par de años de discusiones al respecto nos encontraremos con una interpretación bizantina que termine obligando a la República a garpar todo, de nuevo.

Algo como ésto:
No es razonable ni lógico tomar un seguro para cubrir las contingencias de un suceso acerca del cual existe absoluta certeza que sí va a ocurrir pero se insiste en que no va a ocurrir y se toma un seguro a tal efecto.

:evil:

Febo
Mensajes: 4390
Registrado: Mié Jul 11, 2012 10:10 am

Re: Títulos Públicos

Mensajepor Febo » Jue Jul 24, 2014 12:22 pm

Cash escribió:Sí, claro ... :lol:
¿De veras creés que es así?

La interpretación de la cláusula pari passu corre en conjunto con la modificación de la doctrina 'champerty' que (creo) tenía más de 100 años de vigencia y ambas cosas forman parte de lo que las cortes en EEUU juegan a favor de los fondos buitres y sus maniobras.

Fijate que hasta el FMI ha dicho que la interpretación de la cláusula pari passu por parte de la justicia de EEUU ha sido una "interpretación forzada de una cláusula estándar" vigente desde hacía muchos años en contratos de deuda, lo que los ha obligado a tomar medidas a futuro para que no surjan problemas como éste.

Lo raro es que se crea de otra forma. Si bien es lo que dice el relato de buscar los culpables del otro lado y no en un pedorrísimo canje junto a una pedorrísima ley cerrojo y a una nula voluntad de solucionar nada.

El mismo Griesa te defendió siempre impidiendo cualquier embargo.

"Indeed, the exchange bondholders were able to watch year after year while plaintiffs in the litigation pursued methods of recovery against Argentina which were largely unsuccessful."

El pari passu surgió con la ley cerrojo... "lock law". No con la doctrina champerty ni con el relato. Argentina hizo lo peor que pudo haber hecho: decir que a unos les va a pagar y a otros no. Reclamaron tratamiento igualitario y Argentina no hizo nada, se siguió cagando. Le fallaron en contra y siguió diciendo que no iban a pagar nada. Fue avalado por la Corte de Apelaciones y la Corte Suprema y aprendió que no debe decir que no verán un dólar...

Pero no... tenés razón... en realidad fue un viejito que 10 años de tener un expediente en su escritorio decidió venderse a unos fondos buitre y fallar contra Argentina. Curiosamente toda la Corte de Apelaciones y la Corte Suprema en su conjunto también se vendieron... qué va a hacer. Siempre contra nosotros los malos del mundo.


Volver a “Foro Bursatil”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Ahrefs [Bot], alfredo.E2020, Amazon [Bot], Bing [Bot], candado8, dario_bahia, davinci, DiegoYSalir, Dolar K, el indio, EL REY, el_Luqui, elcipayo16, excluido, Ezex, Fulca, Google [Bot], GUSTAV SATRIANI, INFO-TRADER, lazca, Leopardon, luis, Matraca, Morlaco, Mustayan, notescribo, Semrush [Bot], Tecnicalpro, TELEMACO, trantor y 368 invitados