TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Foro dedicado al Mercado de Valores.
DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mié Abr 02, 2014 11:13 am

DarGomJUNIN escribió:El crecimiento 2012 (base 1993) ya no se puede inflar, por ser dato definitivo. El famoso número de crecimiento necesario 2013 (superar 3,22 %) no existe como cifra, sino está implícito en el cociente 372753,73 / 361124,97

Por ese motivo matemático de NO existir como número escrito, deben modificar “disparador” de pago (base 2004).

Me parece que el patillas medalla de oro UBA, anda flojo en leer “cláusulas SEC” y se comerá flor de juicio (TVPY).


Guillermo Nielsen, secretario de Finanzas durante el canje, conoce sus claúsulas 10 veces más que el comunista.

Setiembre/14 (última revisIón PBI) visualizo al fondo amigo Gramercy, presentando ante Griesa: caso “PBI 2013”.

“Kicillof y los muchachos INDEC, dijeron que se había crecido 4,9 % con 3,22 % cobrábamos y ahora dicen 3,0 %”

Estará jodido el tema para que, incluso YPF con su mega yacimiento Vaca Muerta, pueda colocar un bono afuera.

Si no tenían fondos suficientes para pagar, ¿para qué siguieron inflando el crecimiento, después del acto electoral?

¿Sorpresa?: Más del 90 % de la clase media, está caliente como pava de lata con el gobierno, por distintos motivos.

Es evidente que destruyeron, por varios años, todo criterio RACIONAL para poder hacer un análisis del cupón PBI.


PBI 2012: para los privados fue NEGATIVO y para el INDEC “sin el maquillaje para 1,9 %" daría cercano a CERO %

Dato de fuente fiable: en reunión de agentes de bolsa (viernes 28/3 - 17 Hs) ya se comentó el "disparador menor".

-Que los consultores y los economistas mediáticos no aciertan en sus vaticinios, no es sólo de ahora: el suplemento Cash publicaba (27/10/12) informe con pronósticos que fueron tan erróneos, como los que se siguen haciendo hoy.

-Lavagna le dijo a Guillermo Nielsen, Secretario de Finanzas a cargo de negociaciones con el F.M.I. en Octubre de 2002, que tuviera a mano en Washington un ejemplar de ese suplemento “Cash”, antes de encontrarse con Anoop Singh y John Thornton. La orden exacta fue: “Mostráselo a los amigos del FMI para que vean cómo se equivocan los consultores que ellos ven cuando vienen a Buenos Aires” y Nielsen cumplió ese encargo del Ministro de Economía.

deportado
Mensajes: 11477
Registrado: Mar Oct 15, 2013 11:16 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor deportado » Mié Abr 02, 2014 11:11 am

quique43 escribió:Dario, los kk, son mala gente, inutiles, mentirosos, y ladrones. Son verdaderos Vendepatrias, no tienen moral, ni escrupulos, lo demuestra dia a dia.

Hola quique, siempre fue así, pero dejaron pasar gato por liebre, total cupón paga :100:

ahora el tema es cupón paga?
si paga estoy contento, obviamente todo esta bárbaro, si no paga malditos estafadores y el país se incendia!!!......

es la billetera que mata al galán :100:

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mié Abr 02, 2014 10:56 am


Axel Kicillof tendrá igual destino que otra medalla de oro universitaria (Ávila, con De La Rúa): IRSE A SU CASA.


KICILLOF (Reportaje “Página 12” – 1/3/2014):

“Terminamos 2013 con un crecimiento de 4,9 %”


http://www.pagina12.com.ar/diario/econo ... 03-01.html

25/3/2014: Fuentes del Ministerio de Economía se ocuparon en aclarar en reunión con inversores, que casi no queda margen para que no se pague:

"Sería peor no pagar por un cambio abrupto de los índices de crecimiento que enfrentar el pago, aun cuando nos pegue en el nivel de reservas".


http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=733914

Pablo López: "No hay ninguna intención de modificar estimación PBI 2013"


Para mayor abundancia de datos, Pablo López es SECRETARIO DE FINANZAS (encargado de librar la orden de pago).

http://www.infobae.com/2014/03/25/15527 ... -cupon-pbi

El misil que destruirá al gobierno: DEMANDA GRINGA en NEW YORK (vía GRIESA) con VELOCES ASESORES ARGENTOS.

quique43
Mensajes: 22454
Registrado: Mar Jun 24, 2008 2:34 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor quique43 » Mié Abr 02, 2014 10:50 am

Dario, los kk, son mala gente, inutiles, mentirosos, y ladrones. Son verdaderos Vendepatrias, no tienen moral, ni escrupulos, lo demuestra dia a dia.



="DarGomJUNIN"]“Después no pregunten por qué todos terminarán comprando dólares.”

Alevosa estafa al inversor consumada = Gobierno hoy credibilidad CERO

Tengan cuidado con RO15 pueden canjearlo en vísperas de una elección presidencial, que ya saben en el gobierno tienen perdida SIN candidato.

Aclaro que: no aconsejo hacer o no hacer, esta gente es IMPREVISIBLE.
[/quote]

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mié Abr 02, 2014 10:48 am

demosrav escribió:Sé que es poco, pero tenemos que hacer ruido e informar a todos de esta estafa y que el no pagar los cupones más que darle tranquilidad a las arcas (igual de una u otra manera se la van a llevar porque la idea poder aguantar hasta 2015 es dejarle al otro gobierno las reservas bien bajas para que se les haga cuesta arriba) se van a cerrar puertas de créditos, van a llover juicios, más desconfianza en este país bananero, etc.

Los que han sido estafados métanse en cuanto foro o red social haya, medios, face o twitter de economistas, políticos y lo que fuera. La idea es informar al vulgo que sigue la zanahoria sobre:

-Cambio de las condiciones y de base (entonces debe cambiar número para habilitar pago, citen a Nielsen y Rubinstein, entre otros)

-Si el crecimiento fue inflado no es culpa nuestra, no te pueden decir un nº y los inversores (porque no somos mafia) de un día para otro ven ultrajado su capital.

-Hubo información privilegiada para amigotes lame patillas y fantoches que se beneficiaron con la baja vendiendo en corto y cubriéndose el viernes

-Que si no pagan es DEFAULT

-Que la misma suerte puede correr el RO15

-Que si no tienen para pagar, de última pueden ofrecer otro bono ( amediano plazo y sin descuanto, eh)

-Que la manipulación de la inflación y su implicancia con bonos CER afectaba su cotización mensulamente (mínima variación pudiendo salir tranquilamente sin grandes pérdidas sabiendo de dicha manipulación)

-Que de un día para otro borraron un nº de crecimiento que fue formando la cotización del bono en forma anual, por eso la caída estrepitosa

-Que si no paga hay que buscar la forma de hacer juicio

-Que antes del anuncio del robo cancelaron una reunión con economistas donde se iba a explicar la metodología de medición

-Que no justificaron el nº, fue desprolijo, no informaron el 4º trimestre de 2013

-Puede que todo haya sido una maniobra para pagar menos y finalmente pague... pero quien le va a devolver el dinero a los que estaban hasta el cuello (más allá que hayan puesto los huevos en la misma canasta y ser hayan endeudado de más)

-Etc.

Perdón por lo extenso (igaul seguro que algo me olvidé)

No bajemos los brazos. NO NOS DEJEMOS ESTAFAR y jodamos (sin violencia)
para que estos mamarrachos KEPND (K EN PAZ NO DESCANSEN)

HASTA COBRAR EL PAGO POR EL 2013 SIEMPRE

Agradezco esta excelente síntesis, que incluso coincide con muchos de mis datos, y habrá que hacer mucho ruido. :wink:

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mié Abr 02, 2014 10:43 am

El crecimiento 2012 (base 1993) ya no se puede inflar, por ser dato definitivo. El famoso número de crecimiento necesario 2013 (superar 3,22 %) no existe como cifra, sino está implícito en el cociente 372753,73 / 361124,97

Por ese motivo matemático de NO existir como número escrito, deben modificar “disparador” de pago (base 2004).

Me parece que el patillas medalla de oro UBA, anda flojo en leer “cláusulas SEC” y se comerá flor de juicio (TVPY).


Guillermo Nielsen, secretario de Finanzas durante el canje, conoce sus claúsulas 10 veces más que el comunista.

Setiembre/14 (última revisIón PBI) visualizo al fondo amigo Gramercy, presentando ante Griesa: caso “PBI 2013”.

“Kicillof y los muchachos INDEC, dijeron que se había crecido 4,9 % con 3,22 % cobrábamos y ahora dicen 3,0 %”

Estará jodido el tema para que, incluso YPF con su mega yacimiento Vaca Muerta, pueda colocar un bono afuera.

Si no tenían fondos suficientes para pagar, ¿para qué siguieron inflando el crecimiento, después del acto electoral?

¿Sorpresa?: Más del 90 % de la clase media, está caliente como pava de lata con el gobierno, por distintos motivos.

Es evidente que destruyeron, por varios años, todo criterio RACIONAL para poder hacer un análisis del cupón PBI.


PBI 2012: para los privados fue NEGATIVO y para el INDEC “sin el maquillaje para 1,9 %" daría cercano a CERO %

Dato de fuente fiable: en reunión de agentes de bolsa (viernes 28/3 - 17 Hs) ya se comentó el "disparador menor".

demosrav
Mensajes: 73
Registrado: Vie Ene 11, 2013 9:39 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor demosrav » Mié Abr 02, 2014 10:36 am

Darío, gracias por todos tus aportes y por ser uno de los que se embandera contra esta estafa

Ahora están pululando:
-Los que amigos korruptos (que de tanto ir hacia la izquierda están apareciendo por derecha)
-Ekonohantas (como decían por ahí) que están abriendo sus boquitas, dejando crecer sus patillas y juntando sus manitas
-Los quieren entrar a precio bajo
-Los que están lanzados en descubierto
-Los envisiosos por las ganancias que dieron los cupones hasta ahora
-Los que no tienen ni idea de este instrumento de INVERSIÓN

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mié Abr 02, 2014 10:27 am

latigocoggi escribió:6.70 el tvpe afuera...... :arriba:
alguno es suscriptor en ambito y puede pegar la nota de hoy
http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=735152

Es un artículo pedorro, soslayando el TRIGGER y titulado Cupón PBI: cambio de base no implica default escrito por Alejandro Rodríguez, un economista de UCEMA (amigo de BOUDOU, NO OLVIDEN QUE ESTUDIÓ Y FUE PROFESOR AHÍ).

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mié Abr 02, 2014 10:17 am

agripa escribió:Para debatir. Una buena exposición de la interpretación crítica y contraria a la "teoría Nielsen".

"Porqué el cupón PBI no se tiene que pagar (para dummies)" por el bloguero economista Miguel Olivera

http://olivera.blogspot.com.ar/2014/04/ ... e-que.html

"A mi juicio, de economista y no de abogado, la interpretación alternativa [Nielsen] está prácticamente vacía de intuición económica. Y, además, plantea demandas de cálculo que no tienen sentido o son impracticables. La interpretación convencional, en cambio, además de sentido económico es consistente con el contexto de la reestructuración de la deuda."

Pura sanata de Miguel OLIVERA (alias Exabruptos) pues NO ENTIENDE UN POMO DEL TEXTO LEGAL "SEC" (en inglés). :wink:

La fórmula de cálculo para nuevo PIB Caso Base, según cláusulas SEC de emisión, usa el dato del PIB real con ambas bases (X e Y del ratio = años 2004 y 1993) por lo cual la definición sobre pago (y por ende el monto de pago), dependerá de cuánto crecimiento registró el PIB con base vieja.

El problema son los cupones ley extranjera y habrá juicios en New York, Londres y Japón, por falsa información. Griesa, espera con fruición.


Guillermo NIELSEN: Secretario de Finanzas durante 1er CANJE. Gabriel RUBINSTEIN es economista "CUPONERO".

-"El análisis de la noticia del jueves, un crecimiento de "sólo" 3%, desligado de las condiciones de emisión de los cupones, cayó como un balde de agua fría en el mercado, con la consiguiente liquidación precipitada de posiciones que comenzó en la plaza local el mismo jueves poco antes de los anuncios y que se profundizó el viernes."

-"Sin embargo, una lectura cuidadosa de las condiciones de emisión de los cupones, refrendadas por el decreto 1735/2004, especialmente de su Anexo V, deja en claro que un posible cambio de base en el cálculo del PBI, que ya era previsible en 2004, cuando se diseñó el canje, habría de requerir la reestimación de una nueva serie de la "Tabla 1: caso base del PBI para cada año de referencia"; esto es un recálculo lógico del nivel de actividad que da lugar al pago de los cupones.(folios 1207 y 1208 del decreto), que establece: "El caso base del PBI se ajustará de conformidad con cualquier cambio en los precios del año base al cual fueron calculados."


http://www.lanacion.com.ar/1676766-paga ... -del-cupon

latigocoggi
Mensajes: 789
Registrado: Mar Ene 08, 2013 11:23 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor latigocoggi » Mié Abr 02, 2014 10:10 am

6.70 el tvpe afuera...... :arriba:
alguno es suscriptor en ambito y puede pegar la nota de hoy
http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=735152

demosrav
Mensajes: 73
Registrado: Vie Ene 11, 2013 9:39 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor demosrav » Mié Abr 02, 2014 10:05 am

Agripa:
Ya que considerás interesante la nota del bloguero economista Miguel Olivera, ¿podés resumir (no sintetizar) lo que quiere decir? Es muy técnica, muchos números como para embarrar la cancha.

Quizás si la pasás en limpio (no cortando, copiando ni pegando) nos ayudes a poder comprenderla mejor. Y así abrir el debate.

Me hace un poco de ruido cuando dice que tener las dos tablas requiría una revisión en marzo cuando se anuncia el crecimiento (algo así hicieron ahora, solo que cambiaron el crecimiento) y cuando dice de la parte de presentar en un seminario abierto con equipos técnicos y metodología. Todo muy lindo, pero eso lo tenés que programar desde el 01 de enero del año a evaluar que es cuando todos los inversores pueden tener claro cómo se va a medir y calcular (de otra forma es como desviar un avión como si fuera un secuestro terrorista). Ah, por lo que sé una reunión en la que se iba a explicar (un año y pico después de cuando tendría que haber sido) se suspendió unos días antes del anuncio.

La medición, la cláusula de gatillo, el crecimiento y todo eso tiene que estar claro a priori y no a posteriori.

Igualmente sé que hay gente que no quiere que se pague (no por el país) sino porque están lanzados en descubierto

demosrav
Mensajes: 73
Registrado: Vie Ene 11, 2013 9:39 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor demosrav » Mié Abr 02, 2014 9:42 am

Sé que es poco, pero tenemos que hacer ruido e informar a todos de esta estafa y que el no pagar los cupones más que darle tranquilidad a las arcas (igual de una u otra manera se la van a llevar porque la idea poder aguantar hasta 2015 es dejarle al otro gobierno las reservas bien bajas para que se les haga cuesta arriba) se van a cerrar puertas de créditos, van a llover juicios, más desconfianza en este país bananero, etc.

Los que han sido estafados métanse en cuanto foro o red social haya, medios, face o twitter de economistas, políticos y lo que fuera. La idea es informar al vulgo que sigue la zanahoria sobre:

-Cambio de las condiciones y de base (entonces debe cambiar número para habilitar pago, citen a Nielsen y Rubinstein, entre otros)

-Si el crecimiento fue inflado no es culpa nuestra, no te pueden decir un nº y los inversores (porque no somos mafia) de un día para otro ven ultrajado su capital.

-Hubo información privilegiada para amigotes lame patillas y fantoches que se beneficiaron con la baja vendiendo en corto y cubriéndose el viernes

-Que si no pagan es DEFAULT

-Que la misma suerte puede correr el RO15

-Que si no tienen para pagar, de última pueden ofrecer otro bono ( amediano plazo y sin descuanto, eh)

-Que la manipulación de la inflación y su implicancia con bonos CER afectaba su cotización mensulamente (mínima variación pudiendo salir tranquilamente sin grandes pérdidas sabiendo de dicha manipulación)

-Que de un día para otro borraron un nº de crecimiento que fue formando la cotización del bono en forma anual, por eso la caída estrepitosa

-Que si no paga hay que buscar la forma de hacer juicio

-Que antes del anuncio del robo cancelaron una reunión con economistas donde se iba a explicar la metodología de medición

-Que no justificaron el nº, fue desprolijo, no informaron el 4º trimestre de 2013

-Puede que todo haya sido una maniobra para pagar menos y finalmente pague... pero quien le va a devolver el dinero a los que estaban hasta el cuello (más allá que hayan puesto los huevos en la misma canasta y ser hayan endeudado de más)

-Etc.

Perdón por lo extenso (igaul seguro que algo me olvidé)

No bajemos los brazos. NO NOS DEJEMOS ESTAFAR y jodamos (sin violencia)
para que estos mamarrachos KEPND (K EN PAZ NO DESCANSEN)

HASTA COBRAR EL PAGO POR EL 2013 SIEMPRE

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mié Abr 02, 2014 9:33 am

El soviético, hizo la burda presentación del 28/3 con total alevosía para desinformar. No mencionó que OBLIGADO el TRIGGER será mucho MENOR.


J. D. Perón para sus herederos: “Ni en mis sueños más delirantes, soñé con tener un comunista como ministro”.

Guillermo NIELSEN (TN): “Esos errores legales insólitos, ahuyentan las inversiones que permiten crear trabajo”

Morales Solá (primera vez en su vida) logró convocar audiencia de todo el espectro político, para su programa.


agripa
Mensajes: 12
Registrado: Jue Feb 20, 2014 9:52 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor agripa » Mié Abr 02, 2014 9:28 am

Para debatir. Una buena exposición de la interpretación crítica y contraria a la "teoría Nielsen".

"Porqué el cupón PBI no se tiene que pagar (para dummies)" por el bloguero economista Miguel Olivera

http://olivera.blogspot.com.ar/2014/04/ ... e-que.html

"A mi juicio, de economista y no de abogado, la interpretación alternativa [Nielsen] está prácticamente vacía de intuición económica. Y, además, plantea demandas de cálculo que no tienen sentido o son impracticables. La interpretación convencional, en cambio, además de sentido económico es consistente con el contexto de la reestructuración de la deuda."

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mié Abr 02, 2014 9:14 am

Si convalidan la estafa del PBI, se van a comer un flor de juicio en USA (promovido por "fondos amigos" con TVPY).

Aunque las consecuencias monetarias las pagará el próximo gobierno, Cristina no conseguirá prestado ni 1 dólar.

En esa coyuntura jurídica y financiera (2015 sin dólares suficientes para aguantar), se hará muy difícil gobernar.

No sirve que "Buitres" vean habrá 3.500 M. USD para pagarles, sino la demanda de "Fondos Amigos" (Gramercy).

¿Estarán preparando ya el helicóptero, para cuando deban anunciar NO tenemos dólares ni para importar gas?


Volver a “Foro Bursatil”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Ahrefs [Bot], Ajoyagua, alzamer, Amazon [Bot], Bing [Bot], cabeza70, Carlos603, carpincho, Citizen, davinci, elcipayo16, ElNegro, excluido, Gon, Google [Bot], Grover, Gua1807, Guardameta, guilmi, Hayfuturo, heide, j5orge, luchotango, magnus, Matraca, Mustayan, napolitano, nl, notescribo, Semrush [Bot], Wan Chan Kein y 522 invitados