TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Foro dedicado al Mercado de Valores.
Nicklaus
Mensajes: 2427
Registrado: Mar Sep 02, 2008 6:33 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Nicklaus » Lun Mar 31, 2014 9:17 am

Opinión
Pagar o no pagar, el dilema del cupón
Por Guillermo Nielsen y Gabriel Rubinstein  | Para LA NACION

31.03.2014 | Publicado en edición impresa
El jueves se dio a conocer un cambio en la base de cálculo del PBI, algo muy esperado sobre todo en el sector financiero por sus implicancias para el pago del cupón del PBI. Si bien las autoridades no se pronunciaron con respecto al pago del cupón, dieron a conocer dos datos para 2012 y también para 2013. De allí la nueva estimación de un crecimiento del 3%, un porcentaje menor que el 4,9% que se defendía hasta pocas horas antes del anuncio, y sobre todo menor que el 3,22% a partir del cual se gatilla el pago del cupón.

Desde hace meses distintos analistas venían especulando con la idea de que el cambio de base para el cálculo del PBI -mencionado hace tiempo por las autoridades del Indec- serviría para mostrar un crecimiento inferior al requerido para el pago del cupón, que siempre se mencionó como del 3,2%, como forma de evitar el pago.

Las estimaciones de crecimiento de los tres primeros trimestres del año pasado fueron muy altas, casi garantizando estadísticamente que el cupón se pagaría. En diciembre se publicó el EMAE de octubre: 3,2%. Además revisaron al alza los datos de los meses anteriores a 5,8%, 5% y 5,9% para julio, agosto y septiembre, respectivamente. El acumulado del año daba 5,4%.

En enero de este año publicaron el EMAE de noviembre: 2,2%, y el acumulado daba 5,1%. En febrero publicaron el mismo indicador de diciembre: 2,7%, y el acumulado para el año fue revisado a la baja: 4,9%.

El análisis de la noticia del jueves, un crecimiento de "sólo" 3%, desligado de las condiciones de emisión de los cupones, cayó como un balde de agua fría en el mercado, con la consiguiente liquidación precipitada de posiciones que comenzó en la plaza local el mismo jueves poco antes de los anuncios y que se profundizó el viernes.

Sin embargo, una lectura cuidadosa de las condiciones de emisión de los cupones, refrendadas por el decreto 1735/2004, especialmente de su Anexo V, deja en claro que un posible cambio de base en el cálculo del PBI, que ya era previsible en 2004, cuando se diseñó el canje, habría de requerir la reestimación de una nueva serie de la "Tabla 1: caso base del PBI para cada año de referencia"; esto es un recálculo lógico del nivel de actividad que da lugar al pago de los cupones.(folios 1207 y 1208 del decreto), que establece: "El caso base del PBI se ajustará de conformidad con cualquier cambio en los precios del año base al cual fueron calculados".

Sin contar con toda la información técnica del nuevo cálculo del PBI -que hubiese sido lo deseable-, y dejando de lado lo que pensamos sobre la calidad de los datos del Indec, se puede inferir que si el crecimiento del año 2013, calculado teniendo como base los datos de 1993, fue del 4,9%, y con los nuevos datos de PBI de los años 2012 y 2013 el crecimiento fue de 3%, el "caso base" con la nueva forma de cálculo sería de aproximadamente 1,38%, significativamente inferior al 3%. En buen romance, incluso con el cambio de base a 2004, dadas las normas de emisión, un crecimiento del 3% con el nuevo PBI llevaría a que este año el cupón también deba pagarse.

Si en razón de la estrechez financiera actual el Gobierno quisiera evitar el pago del cupón, hay formas de manejar la situación evitando al mismo tiempo que se desate un nuevo frente de litigiosidad como el que ha llevado a la República a tener que llevar su diferendo con los fondos buitre a la Suprema Corte de Estados Unidos, después de los reveses en primera instancia y en la Cámara de Apelaciones de Manhattan.

G. Nielsen fue secretario de Finanzas; G. Rubinstein es economista

matute05
Mensajes: 1083
Registrado: Mié Oct 19, 2005 1:01 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor matute05 » Lun Mar 31, 2014 9:10 am


alamo
Mensajes: 406
Registrado: Lun May 05, 2008 1:14 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor alamo » Lun Mar 31, 2014 9:08 am

:wink:
matute05 escribió:si no estoy mirando mal en euro esta 5.77


matute05
Mensajes: 1083
Registrado: Mié Oct 19, 2005 1:01 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor matute05 » Lun Mar 31, 2014 9:07 am

si no estoy mirando mal en euro esta 5.77

latigocoggi
Mensajes: 790
Registrado: Mar Ene 08, 2013 11:23 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor latigocoggi » Lun Mar 31, 2014 9:05 am

alamo escribió:buenos dias, alguien sabe como cotizan afuera?

tranqui......el uss 2 :abajo: y el eruo 4 :abajo:

alamo
Mensajes: 406
Registrado: Lun May 05, 2008 1:14 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor alamo » Lun Mar 31, 2014 9:02 am

buenos dias, alguien sabe como cotizan afuera?

Coloso2
Mensajes: 3742
Registrado: Jue Oct 10, 2013 12:21 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Coloso2 » Lun Mar 31, 2014 8:37 am

16.12.2013 escribi esto aqui y enseguida me contestò Martin.

"Coloso2" COMPRE TVPY A $ 84 HOY ESTA A $ 74.25. diciembre magico !!!

"martin" JODETE.

A LOS POCOS DIAS VENDI TODO (perdiendo unos pesos). Solo quiero que LOS QUE SE QUEDARON PUEDAN RECUPERAR PRONTO ESTA "Gran Estafa".


murddock
Mensajes: 8626
Registrado: Vie Dic 10, 2010 1:40 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor murddock » Dom Mar 30, 2014 11:58 pm

Aclaro que empece a comprar algo el viernes, pero no estoy tan seguro de que revisen de manera tal que finalmente paguen. No obstante, estos precios de fundición de TVPP para mi ya tienen bastante descontado que no va pagar este año. Sólo resta ver si el lunes siguen ejecutando caucionados.

utopista
Mensajes: 3277
Registrado: Mié Dic 04, 2013 5:20 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor utopista » Dom Mar 30, 2014 11:53 pm

Patricio2 escribió:Utopista escribio: Suponiendo que no paga, ¿el TVPP deberia estar al nivel de Diciembre 2014 menos el tiempo de aca hasta alla? ¿Esto significaria supongamos 4 pesos, 3,50 pesos? (digamos si post-corte iba a estar en 18 menos 13,50 del pago son 4,50 menos el tiempo hasta Diciembre). Ahora, ¿porque el cupon estaba entonces a 6,25-7 a principios del 2013? Si no se sabia para donde ibamos en ese entonces salvo que el 2012 era un mal año...

Está mal tomar esos $4,50 porque el pago de $13,50 deja de ser pago pero pasa a ser facial; dicho de otra manera, los $4,50 eran un cálculo para un facial de $11,00, mientras que ahora sería de $24,60.
Por eso el valor de diciembre debería ser más parecido al de diciembre de 2012.

¿O sea de 6 a 7 menos lo que corresponde a la incertidumbre?

capi
Mensajes: 10792
Registrado: Mié Ago 05, 2009 12:25 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor capi » Dom Mar 30, 2014 11:52 pm

claro que es ciencia ficcion, solo con que coincidan dos cosas de las que puse ahi pasa a ser ciencia exacta, el relato tiene toques humoristicos obviamente.

murddock
Mensajes: 8626
Registrado: Vie Dic 10, 2010 1:40 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor murddock » Dom Mar 30, 2014 11:46 pm

capi escribió:a mi me viene esto a la cabeza solamente

Oposicion: son unos saqueadores, van a pagar una mentira,, bla bla... se inflo el crecimiento, daba 2.9%

CFK: chicos que hacemos con esto? pongamos 3.23 suena creible

Los pibes: no Cris, van a decir que lo dibujamos, hay una clausula que dice que ponemos 3 e igual hay que garpar, pero ni hablemos de pagar, ese es un tema que nos pone en peligro, solo digamos que tienen razon que inflamos el crecimiento, que va en linea con la restructuracion de los indices de deuda, si esta guita ya la habiamos presupuestado

CFK: son unos divinos

Oposicion: por fin el Gob esta haciendo las cosas bien, excepto Lilita que la vio al vuelo.

Los pibes: muchachos larguemos todo la ultima semana y recompramos x 2, Bosio que decis: de una, suelto los RO15 termino de matar el ccl y los refinanciamos y levantamos este perno bajando la deuda notariamente.

Falta mucho para el mundial?

Suena a ciencia ficción. Además, los cupones son deuda contingente, es decir que dependen de sucesos inciertos futuros. El RO15 en cambio hay que pagarlo y ya es una deuda cierta. Me parece que estas mezclando las cosas..
No podes comparar un Bono que tiene pagos ciertos con un warrant.

jabalina
Mensajes: 15022
Registrado: Mar May 17, 2011 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor jabalina » Dom Mar 30, 2014 11:44 pm

almacenero escribió:Muchachos hagan sus apuestas... como creen que abre mañana, las primeras 2 horas? Yo diría que rebota, pero no revierte.

Yo diria que al inicio de rueda sube todo ,pero luego de las 15 hs podria retroceder todo.

capi
Mensajes: 10792
Registrado: Mié Ago 05, 2009 12:25 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor capi » Dom Mar 30, 2014 11:39 pm

a mi me viene esto a la cabeza solamente

Oposicion: son unos saqueadores, van a pagar una mentira,, bla bla... se inflo el crecimiento, daba 2.9%

CFK: chicos que hacemos con esto? pongamos 3.23 suena creible

Los pibes: no Cris, van a decir que lo dibujamos, hay una clausula que dice que ponemos 3 e igual hay que garpar, pero ni hablemos de pagar, ese es un tema que nos pone en peligro, solo digamos que tienen razon que inflamos el crecimiento, que va en linea con la restructuracion de los indices de deuda, si esta guita ya la habiamos presupuestado

CFK: son unos divinos

Oposicion: por fin el Gob esta haciendo las cosas bien, excepto Lilita que la vio al vuelo.

Los pibes: muchachos larguemos todo la ultima semana y recompramos x 2, Bosio que decis: de una, suelto los RO15 termino de matar el ccl y los refinanciamos y levantamos este perno bajando la deuda notariamente.

Falta mucho para el mundial?

jabalina
Mensajes: 15022
Registrado: Mar May 17, 2011 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor jabalina » Dom Mar 30, 2014 11:35 pm

[quote="Inviertoconmiedo!"
El segundo punto sí sería un poco más preocupante. Aunque ninguno de los crecimientos que gatilló el pago del cupón estuvo cerca del 3,x% -siempre fue ampliamente superior-, podría suceder que el PBI constante acumulado sea menor al que teníamos hasta ahora y por lo tanto de activarse el pago recibamos un monto menor.
No lo sé, yo traigo a la mesa esta posbilidad. Me parece que falta mucho debate y hay mucha calentura para bajar como para poder tomar una decisión racional.[/quote]


YO aposte solo 2 veces a los cupones y cobre,pero ya hace bastante que deje de apostar a el pago de los cupones.
Ud dice algo importante el pago en las veces anteriores nunca estuvo cerca del 3 % sino que siempre fue AMPLIAMENTE SUPERIOR .
Ahora yo me pregunto ese ampliamente superior fue real o trucheado beneficiado por el calculo mal realizado del CER desde el año 2007,porque como todos sabemos al bajar el cer se le da mas posibilidades de crecer al PBI .Mi opinion es que en esos años correspondia el pago ,pero igualmente se inflo demasiado el calculo del PBI.
Yo pienso que la estafa es porque el estado con sus mentiras ,le dio la confianza al inversor de que se gatillaria el pago ,pero yo creo y opino como varios economistas ,que el PBI real si se ponen todas las variables reales que conforman el PBI no llegaria ni al 3 %.


Volver a “Foro Bursatil”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Ahrefs [Bot], Amazon [Bot], Bing [Bot], carlos_2681, escolazo21, Google [Bot], lehmanbrothers, Semrush [Bot] y 157 invitados