MIRG Mirgor

[aleelputero(deputs)]

Es referente al papel y queria decirlo,

[martin]

Para mi aca no hubo “empomada“ siempre se hablo de numeros x venir en cada bce que vino y se acerto siempre a veces se “erro“ pero por muy pequeño margen. Que el activo suba o no es otra cuestion. Yo me hago cargo de mi error no de haber comprado este papel, sino de no haberlo vendido cuando me dio señal de venta en los 139 x ahí, y por no haber comprado puts de la 160 cuando los hubo.

Y este comentario que tiene que ver con lo que uno viene posteando ??.....

[martin]

Lun Feb 17, 2014 6:44 pm
Mi tema de siempre con esta acción es que los muy buenos análisis fundamentales, anticpando resultados trimestrales, etc, no se han reflejado en los precios de la acción. La realidad de los precios es contundente y muestra que en 4 años en dolares no subieron y eso que durante estos años la empresa creció y mejoró los resultados.
Digamos que esta acción es una clara muestra que por más buenos balances que tenga puede permanecer barata un tiempo indeterminado lo que, en mi opinión, relativiza la importancia de los análisis fundamentales.

En cambio, y comparando, la inversión en bonos y cupones tiene una correspondencia, más tarde o más temprano, entre fundamentos y precios. Si uno viene bien enfocado en el análisis fundamental y acierta en los escenarios planteados, en esos análisis, más tarde o más temprano también acierta en los precios. Esta es la principal razón de porque toda la vida prefiero invertir en bonos o cupones que en algunas acciones argentas.

Dicho de otra forma: el análisis fundamentals en cupones ( o bonos) es mucho más efectivo que en acciones como Mirgor por la sencilla y contundente razón que los flujos que generan los pagos son contundentes, y le pone un claro límite a la subjetividad del mercado, mientras que acciones como Mirgor tiene un flujo de pagos vía dividendos muy discreto que no sirve como contrapeso a la subjetividad del mercado que por lo visto no le da pelota a los buenos o muy buenos resultados de la empresa.

Lo increíble de la inversión en cupones, sobre todo, y de algunos bonos que siendo inversiones en teoría más conservadoras que las acciones han tenido subas mayores que estas durante los últimos 5 años.

tampoco es bueno comparar perros con gatos. una inversion en renta fija no tiene nada que ver con una inversion en acciones, ni en riesgo ni en flujos. no son camparables. y es incorrecto valuar una inversion en acciones solo por su flujo de dividendos. si fuera asi berkshire deberia valer 0 porque en 50 años no pago nunca dividendos

Justamente la inversión en acciones en teoría es más riesgosa que la de bonos o cupones y por lo tanto tendría que dar suba de precios mucho más relevantes que los otros instrumentos en el contexto de una empresa como mirgor que se la pasó mejorando sus resultados año tras año.
Si en ese contexto favorable para una empresa como Mirgor dio tan poca suba de precios comparandola con por ejemplo la inversión en cupones podemos concluir que poner guita en esta acción, pensando el mediano plazo, fue un error mientras ponerla por ejemplo en cupones fue todo un acierto.
Más allá de las diferencias entre instrumentos creo se puede comparar lo más bien a los cupones con Mirgor. Tienen suficientes similitudes en lo que se refiere a fundamentals para hacerlas comparables. Así que no creo que mi comparación sea comparar gatos con perros sino más bien es como comparar distinta raza de perros siguiendo con la analogía.
Igualmente, aunque supongamos estas en lo cierto y estoy cayendo en comparar gatos con perros, finalmente lo único que importa es que instrumento, sea perro o gato, dio más alegrías a un inversor con un horizonte de mediano o largo plazo.
En este caso Mirgor perdió con goleada contra los cupones y contra varios bonos que aún son instrumentos más conservadores que los cupones.

[RIO]

Si sos un inversor de corto o un trader... te permite ganar mucho dinero vendiendo cuando todos compran y comprando cuando todos venden. Con un poco de paciencia podés hacerle una buena diferencia cada año.

Es cierto, yo lo hice todo el año pasado y me dejó buenos peniques. Mi error fué cuando decidí en Diciembre salir de toda la bolsa argentina, volver a entrar en Mirgor a 125 suponiendo un piso firme, y ahora es el único papel que tengo y le aguanto los trapos

[martin]

martin pasarlo todo a dolares tambien es incorrecto para evaluar una inversion.

aca se opera en pesos y la moneda del apis es en pesos.

me parece perfecto si queres "invertir" en dolares. pero son dos inversiones. una en un activo en pesos y otra en un par de monedas , en este caso dolar contra pesos 8 podria ser dolar contra euro). los dos activos se mueven, tanto la accion en pesos como el par en si. en este casi en el ultimo mes con mirgor pasando de 100 a 118 y el blue o ccl bajando 1 peso, en 30 dias con tu doble inversion pudiste haber ganado el 30%.

lo correcto es valuarlo como ganancia real sacandole la inflacion a la ganancia en pesos.

el tema dolar es otro problema ultural del argenitno que por su historia valua todo en dolares. pero el dolar no deja de ser otra inversion añadida.

Perfecto. Entonces ponele una tasa de descuento tomando una inflación real que promedió más o menos 26% acumulativo de los últimos 3 años.
1,26 x 1,26 x 1,26 = 100% de inflación en 3 años.
Cuanto subió en pesos Mirgor en los últimos 3 años teniendo en cuenta el pago de dividendos en acciones y en efectivo ??...
Subió bastante más de 100% para que haya dado algo de ganancias en términos reales ???.....
No creo.....

[aleelputero(deputs)]

Para mi aca no hubo “empomada“ siempre se hablo de numeros x venir en cada bce que vino y se acerto siempre a veces se “erro“ pero por muy pequeño margen. Que el activo suba o no es otra cuestion. Yo me hago cargo de mi error no de haber comprado este papel, sino de no haberlo vendido cuando me dio señal de venta en los 139 x ahí, y por no haber comprado puts de la 160 cuando los hubo.

[martin]

Cito un post mío que posteé hace unas semanas en otro lugar que creo refleja bastante bien porque no me convence poner guita en serio en esta acción y menos aún poner guita (aunque sea poca guita) con un horizonte de largo plazo.

Lun Feb 17, 2014 6:44 pm
Mi tema de siempre con esta acción es que los muy buenos análisis fundamentales, anticpando resultados trimestrales, etc, no se han reflejado en los precios de la acción. La realidad de los precios es contundente y muestra que en 4 años en dolares no subieron y eso que durante estos años la empresa creció y mejoró los resultados.
Digamos que esta acción es una clara muestra que por más buenos balances que tenga puede permanecer barata un tiempo indeterminado lo que, en mi opinión, relativiza la importancia de los análisis fundamentales.

En cambio, y comparando, la inversión en bonos y cupones tiene una correspondencia, más tarde o más temprano, entre fundamentos y precios. Si uno viene bien enfocado en el análisis fundamental y acierta en los escenarios planteados, en esos análisis, más tarde o más temprano también acierta en los precios. Esta es la principal razón de porque toda la vida prefiero invertir en bonos o cupones que en algunas acciones argentas.

Dicho de otra forma: el análisis fundamentals en cupones ( o bonos) es mucho más efectivo que en acciones como Mirgor por la sencilla y contundente razón que los flujos que generan los pagos son contundentes, y le pone un claro límite a la subjetividad del mercado, mientras que acciones como Mirgor tiene un flujo de pagos vía dividendos muy discreto que no sirve como contrapeso a la subjetividad del mercado que por lo visto no le da pelota a los buenos o muy buenos resultados de la empresa.

Lo increíble de la inversión en cupones, sobre todo, y de algunos bonos que siendo inversiones en teoría más conservadoras que las acciones han tenido subas mayores que estas durante los últimos 5 años.

[martin]

Celes estoy viendo que para el precio en dolares, cuando tocó máximos el año pasado, estas tomando el dolar oficial. Eso sí que me parece arbitrario. Mucho más de lo que lo que pude haber sido yo ( creo que no lo fuí más allá del error sobre no tener en cuenta el tema de los dividendos en acciones).
Es obvio que lo correcto es tomar el dolar D o el dolar CCL o hasta el Blue que son los dolares que se pueden comprar con los pesos que te entran por haber vendido Mirgor. Tomar el dolar oficial inflando el precio en dolares de la acción no es correcto.

[martin]

martin tus calculos son equivocados.

en el 2011 el capital paso de 4 a 6 millones. por lo tanto tenes que ajustar los precios. tus 85 en realidad son 59.

Ok. Lo tomo. Entonces su precio medido en dolares era de 14,50 dolares. Perdón por el error...
Igualmente aún tomando ese precio de 14,5 dolares el derrotero de la acción en los últimos 3 años ( tomé 3 años exactos) es muy malo y más que se dio en un contexto donde la empresa se la pasó mejorando sus números.

[martin]

No creo ser "injusto" Celes ( Mariano ??). Tomá el precio promedio en dolares de los últimos 5 años y comparalo con los precios actuales ...
La verdad que su derrotero en los últimos años ha sido muy triste teniendo en cuenta que no para de mejorar en sus resultados. No me quiero imaginar que hubiese pasado con los precios si los resultados en vez de mejorar hubiesen empeorado !!
A lo que voy que para ganarle guita a esta acción tenes que "tradearla", haber tenido mucho timing con las compras o tener guita que te sobre para ante las bajas tremendas que tiene seguir acumulando promediando un precio bajo. Pero para el tipo que compra con un horizonte de varios años y que no está dispuesto a aprovechar los "serruchos" digamos que la realidad de los precios se ha mostrado contundente para mal con esta acción. Ese tipo de inversor además de perder guita perdió un costo de oportunidad enorme.

[MONOCOME]

[quote="martin"]Mirgor hace exactamente 3 años cotizaba más o menos 85 pesos. LLevado a dolares su precio era de más o menos 21 dolares. 3 años en Argentina es una eternidad y lo único que hizo Mirgor fue hacerse pelota medida en dolares ya que hoy
cotiza a 11,55 dolares toando el dolar que surge del CCL ( habría que sumar los dividendos pero no creo que modifique de manera relevante la cuestión).
Esa caída en dolares para peor la hizo en tres años donde Mirgor año tras año fue mejorando sus balances y donde expandió sus negocios.
Así que si su precio se hizo mie*** a pesar de que sus fundamentals mejoraron porque habría que pensar que la cosa va a cambiar en el futuro y más aún cuando el ciclo de consumo que la benefició entro en un ciclo más negativo ??.....
Por eso reitero: en ciertas acciones argentinas, por no decir casi todas, los precios raramente acompañan a los fundamentos. Por eso, a diferencia de la inversión en bonos o cupones, yo no tendría como variable única o principal, para la toma de decisiones, los fundamentals. Acá en Mirgor hay que tener en cuenta las manos que la operan, el volumen y la liquidez que tiene y las manipulaciones en los precios que hacen. Por eso yo, por lo menos, no pondría la guita a mediano plazo o largo plazo en esta acción hasta que algún día vea que cambian ciertas cosas de su operatoria que a mi me suelen parecer lamentables.

Me parece que no está tomando en cuenta el split de 159% en acciones que dió el 12/12/11

Me parece que no está tomando en cuenta el split de 150 % que se dió el 12/12/11

[martin]

Y mi opinión no es de alguien que invierte siguiendo el análisis técnico u otra herramienta que poco tenga que ver con los fundamentals. El que sigue mi historial sabe muy bien que mis decisiones en 99% de los casos están basadas en análisis fundamental. Pero tampoco me considero "ingenuo" y por eso para mis apuestas en serio invierto en instrumentos donde tengo clarísimo que más tarde o más temprano mi ganancia depende de los fundamentos y no de lo que se les ocurra a hacer a tres o cuatro tipos con los precios.

[martin]

martin, en acciones siempre los precios tarde o temprano depende de los fundamentos y nada mas.

que pasa con eso de que todos creen que el papel esta manejado por 4 o 5??? de donde sacaron eso?

es el papel con mas volumen en el panel general y no veo que este manejado para nada mas alla de alguna marca al cierre que pasa en todos los papeles.

la empresa es la mas barata de todo el mercado y con mejor perspectivas de crecimiento. y encima ahora su precio esta muy alejado de lo que realmente vale. muy barata. yo creo que deberiamos agradecer poder comprar a estos precios.

o es mejor pagar edenor arriba de 3 mangos solo porque viene subiendo?

Claramente en el caso de mirgor, y si historial es contundente, los precios no han dependido de sus fundamentals. No se lo que ocurrirá en el futuro pero el pasado en caso de esta acción da pocas esperanzas a que la cosa cambie.

[martin]

Y mi opinión no es de alguien que invierte siguiendo el análisis técnico u otra herramienta que poco tenga que ver con los fundamentals. El que sigue mi historial sabe muy bien que mis decisiones en 99% de los casos están basadas en análisis fundamental. Pero tampoco me considero "ingenuo" y por eso para mis apuestas en serio invierto en instrumentos donde tengo clarísimo que más tarde o más temprano mi ganancia depende de los fundamentos y no de lo que se les ocurra a hacer a tres o cuatro tipo con los precios.

[martin]

Mirgor hace exactamente 3 años cotizaba más o menos 85 pesos. LLevado a dolares su precio era de más o menos 21 dolares. 3 años en Argentina es una eternidad y lo único que hizo Mirgor fue hacerse pelota medida en dolares ya que hoy
cotiza a 11,55 dolares toando el dolar que surge del CCL ( habría que sumar los dividendos pero no creo que modifique de manera relevante la cuestión).
Esa caída en dolares para peor la hizo en tres años donde Mirgor año tras año fue mejorando sus balances y donde expandió sus negocios.
Así que si su precio se hizo mie*** a pesar de que sus fundamentals mejoraron porque habría que pensar que la cosa va a cambiar en el futuro y más aún cuando el ciclo de consumo que la benefició entro en un ciclo más negativo ??.....
Por eso reitero: en ciertas acciones argentinas, por no decir casi todas, los precios raramente acompañan a los fundamentos. Por eso, a diferencia de la inversión en bonos o cupones, yo no tendría como variable única o principal, para la toma de decisiones, los fundamentals. Acá en Mirgor hay que tener en cuenta las manos que la operan, el volumen y la liquidez que tiene y las manipulaciones en los precios que hacen. Por eso yo, por lo menos, no pondría la guita a mediano plazo o largo plazo en esta acción hasta que algún día vea que cambian ciertas cosas de su operatoria que a mi me suelen parecer lamentables.