MIRG Mirgor

[rodick1986]

Dicho esto, aclaro que estoy comprado en Mirgor y que me parece una buena empresa con buenas perspectivas (aunque considero que el régimen de producción en sí, no es sustentable ni 'bueno' para el desarrollo del país).

[rodick1986]

Supongamos que Fravega en lugar de comprar a productores locales, importara sus productos... ¿eso no genera empleo?

- Vendería a precios más baratos. Por lo tanto vendería más unidades.
- Aumentaría el salario real de los consumidores (con el mismo sueldo pueden comprar más televisores, celulares, etc).
- Como vende más, genera empleo. No sólo sus vendedores, sino de los que arman los estantes, los que transportan las mercaderías, los que aseguran las mercaderías, los bancos que financian, los que pintan los locales, los que limpian, lo que colocan el vidrio, etc, etc,etc. Un importador genera un efecto multiplicador en servicios.

Reitero... a nivel mundial la industria representa el 15% del empleo y del PBI. Hace 50 años industrializarse era importante. Hoy no. Hoy es más eficiente importar productos finales trabajo intensivos (china e india tienen salarios bajísimos para eso) y producir cosas en las que seamos buenos. Agro e industrias ligadas a eso (maquinaria agrícola, industria quimica, industria farmaceutica veterinaria, alimentos, industria naval).

[Apolo1102.2]

Eficiencia, eficiencia....un importador medio genera entre 30 y 40 puestos de trabajo directos (hay muchos que ni eso, son una oficina con 5 personas)....indirectamente puede alcanzar el doble..... y 0 (Cero) valor agregado....
Desde el 2007 en TdF se crearon cerca de 15000 puestos laborales con alto valor agregado (industrial, mayormente con convenio de UOM) de manera directa y unos 10000 más de forma indirecta....
Más, impresionante desarrollo inmobiliario en la isla, más impresionante desarrollo comercial, y más o menos desarrollo de infraestructura....
La eficiencia económica no es sinónimo de desarrollo y crecimiento, a veces, es todo lo contrario. Las políticas económicas llevadas a cabo por en este país desde 1976 al 2000 fueron muy eficientes.....

No es lo mismo salarios altos con alto valor agregado, no te olviden que lo que hacen es armar kits, fabricar las cajas y meterlos adentro.

[Morel]

Eficiencia, eficiencia....un importador medio genera entre 30 y 40 puestos de trabajo directos (hay muchos que ni eso, son una oficina con 5 personas)....indirectamente puede alcanzar el doble..... y 0 (Cero) valor agregado....
Desde el 2007 en TdF se crearon cerca de 15000 puestos laborales con alto valor agregado (industrial, mayormente con convenio de UOM) de manera directa y unos 10000 más de forma indirecta....
Más, impresionante desarrollo inmobiliario en la isla, más impresionante desarrollo comercial, y más o menos desarrollo de infraestructura....
La eficiencia económica no es sinónimo de desarrollo y crecimiento, a veces, es todo lo contrario. Las políticas económicas llevadas a cabo por en este país desde 1976 al 2000 fueron muy eficientes.....

[Apolo1102.2]

En términos de eficiencia a nivel país es más conveniente importar celulares que producirlos acá. La diferencia de precio entre importar y producir acá es un 'impuesto' que paga el consumidor. Ganan los productores. Pierden los consumidores.

Sobre otro tema general planteado antes: ¿es necesario industrializarse para ser un país desarrollado? No. Definitivamente no. Hoy la industria no es más que el 15% del PBI y del empleo en el mundo. Los servicios se llevan el 70% (y el agro el 15%). Argentina no puede competir eficientemente y de manera sustentable en la industria de celulares ni en ninguna industria trabajo-intensiva (siempren están China e India). Deberíamos apuntar a tener una economía más parecida a la de Australia o Nueva Zelanda.

Buen punto.
En todo caso tenemos que analizar que pasa en los paises desarrollados que tienen mas o menos nuestro tamaño, que porcentaje de su PBI es la industria.

[Apolo1102.2]

Ok, tu visión de eficiencia es la misma que la del leñador que no afila el hacha.
Respecto a la ambiguedad, no voy a discutir. Me parece que tu foco es otro.
Queres competir con Manao? No pasa por competir, la economía cada vez es mas cooperación, un mercado de 500 millones tiene muchos nichos y la integración de componentes no viene sola, tenes que aprender.
En ninguna parte del mundo la industria hace todo de 0, todas son integración de partes mas eficientes, la competencia no es entre ramas es entre cadenas de valor. No te quise ofender, pero si mantenes el foco afuera de donde esta lo que quiero que veas, parece que te haces el que no entendes, no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Ahora estoy sin tiempo porque tengo otros compromisos, pero antes del cierre del foro me pego una vuelta y la seguimos, con la mejor onda.

No me hago el que no entiendo, pregunto para entender y profundizar.
En el caso de los telefonos necesitas escala porque una planta productora de CPU es una inversion enorme, en el caso de que accedas a la tecnologia.
Te di el ejemplo de marcado de 500 millones porque es una medida para muchos proyectos, por ejemplo una planta de polietileno competitiva; no solo necesita materia prima barata (gas en este caso) sino un mercado que tenga un tamaño tal que justifique un tamaño de planta que pueda competir contra otras plantas en otras partes del mundo gozando de la barrera de fletes y nada mas.
Volviendo al caso de los telefonos, es muy complicado, el negocio mundial esta manejado por pocas empresas (4 ? 5 ? 6 ?) y estas empresas son muy grandes y tienen integradas la produccion de las partes y sobre todo destinan fortunas a desarrollo de nuevos productos. Esto es como armar un buen equipo de papi-futbol y anotarse para la champions league.

Es diferente por ejemplo fabricar aires acondicionados, podes integrarte mas facilmente , salvo por los compresores, montar una planta de fabricacion de compresores competitiva nuevamente es una cuestion de escala. Conozco la industria de linea blanca bastante, fui proveedor de la misma.

[rodick1986]

En términos de eficiencia a nivel país es más conveniente importar celulares que producirlos acá. La diferencia de precio entre importar y producir acá es un 'impuesto' que paga el consumidor. Ganan los productores. Pierden los consumidores.

Sobre otro tema general planteado antes: ¿es necesario industrializarse para ser un país desarrollado? No. Definitivamente no. Hoy la industria no es más que el 15% del PBI y del empleo en el mundo. Los servicios se llevan el 70% (y el agro el 15%). Argentina no puede competir eficientemente y de manera sustentable en la industria de celulares ni en ninguna industria trabajo-intensiva (siempren están China e India). Deberíamos apuntar a tener una economía más parecida a la de Australia o Nueva Zelanda.

[jldos]

No entendiste o te haces el desentendido?
En negritas para que leas de nuevo: capacidades asignadoras: que y como.
Si crees que la industria automotriz puede ser independiente de las industrias Tech de punta, estamos fritos con tu foco, la industrialización no es una industria es las ramas industriales.
No se de que palo venís, pero tendría que citar mucha bibliografía para que "entiendas" lo que quiero decir.

Vengo del palo industrial, supuse que conocias mi historia, fui gerente comercial (varios años) de una unidad de negocios para el cono sur de una multinacional quimica que provee a muchas industrias, entre ellas la automotriz.
No me hago el desentendido, te pregunto bien.
Tu respuesta me parece ambigua y endeble.
Desde el punto de vista economico y enfocandonos en celulares, un importador es mucho mas eficiente que un armador de kits.
Es un tema de escala y no solo de aprender a hacer las cosas, si me decis que el gobierno considera esto como algo estrategico y destina recursos para montar un polo industrial con escala regional (pensando en un mercado de 500 millones de habitantes) la cosa cambia.
Hay muchos negocios que son de escala y no hay mucha vuelta que darle, un ejemplo; la multi donde yo trabajaba facturaba 50.000 millones de dolares y destinada el 2% a investicacion y desarrollo, bueno... un 2% puede parecer poco pero en este caso y gracias a la escala son 1000 palos verdes todos los años.

Ok, tu visión de eficiencia es la misma que la del leñador que no afila el hacha.
Respecto a la ambiguedad, no voy a discutir. Me parece que tu foco es otro.
Queres competir con Manao? No pasa por competir, la economía cada vez es mas cooperación, un mercado de 500 millones tiene muchos nichos y la integración de componentes no viene sola, tenes que aprender.
En ninguna parte del mundo la industria hace todo de 0, todas son integración de partes mas eficientes, la competencia no es entre ramas es entre cadenas de valor. No te quise ofender, pero si mantenes el foco afuera de donde esta lo que quiero que veas, parece que te haces el que no entendes, no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Ahora estoy sin tiempo porque tengo otros compromisos, pero antes del cierre del foro me pego una vuelta y la seguimos, con la mejor onda.

[Apolo1102.2]

No entendiste o te haces el desentendido?
En negritas para que leas de nuevo: capacidades asignadoras: que y como.
Si crees que la industria automotriz puede ser independiente de las industrias Tech de punta, estamos fritos con tu foco, la industrialización no es una industria es las ramas industriales.
No se de que palo venís, pero tendría que citar mucha bibliografía para que "entiendas" lo que quiero decir.

Vengo del palo industrial, supuse que conocias mi historia, fui gerente comercial (varios años) de una unidad de negocios para el cono sur de una multinacional quimica que provee a muchas industrias, entre ellas la automotriz.
No me hago el desentendido, te pregunto bien.
Tu respuesta me parece ambigua y endeble.
Desde el punto de vista economico y enfocandonos en celulares, un importador es mucho mas eficiente que un armador de kits.
Es un tema de escala y no solo de aprender a hacer las cosas, si me decis que el gobierno considera esto como algo estrategico y destina recursos para montar un polo industrial con escala regional (pensando en un mercado de 500 millones de habitantes) la cosa cambia.
Hay muchos negocios que son de escala y no hay mucha vuelta que darle, un ejemplo; la multi donde yo trabajaba facturaba 50.000 millones de dolares y destinada el 2% a investicacion y desarrollo, bueno... un 2% puede parecer poco pero en este caso y gracias a la escala son 1000 palos verdes todos los años.

[jldos]

jldos, lo que nos frena es quien invierte, siempre se necesita papota y es lo que nos termina frenando, sabemos que nosotros los argentos la guita se va como se pueda, pero reinvertir es de "*******"...

asi que estamos como tenemos que estar, que le vamos a hacer.

la idea se entiende y todo pero quien pone un morlaco en serio?

Y una parte los emprendedores, otra el sistema financiero y otra el socio bobo, que generalmente mete la mano y no aporta nada, en el RTF le toca poner por ser una cuestión estratégica, sino facil, le cedemos el territorio a los Chilenos y ellos con gusto desarrollan un polo ahí.

[Yops]

Al Fin Algo positivo es lo que hace falta , dejar de kejarse

[jldos]

El rol del aprendizaje de las formas de competir y la distribución de destrezas: asignadoras (que producir y como), tecnológicas (incorporadas al capital físico, a las personas, I+D), transaccionales y administrativas.

Argumentos me sobran, habría que ver que clase de país queremos, para mi un país sin industria no tiene futuro, para otros el país tiene que dedicar todo su potencial a los productos primarios. Son puntos de vista.

No entendí... el importador es mas eficiente ?
Pienso que nos tenemos que industrializar, seleccionando inteligentemente los sectores y las formas, es la unica manera de desarrollarnos sustentablemente.
Hay cosas para las que somos bastante competitivos sin regimenes especiales, pondria el foco en ellas, y no hablo de producir soja o vacas , hablo de industrias.

No entendiste o te haces el desentendido?
En negritas para que leas de nuevo: capacidades asignadoras: que y como.
Si crees que la industria automotriz puede ser independiente de las industrias Tech de punta, estamos fritos con tu foco, la industrialización no es una industria es las ramas industriales.
No se de que palo venís, pero tendría que citar mucha bibliografía para que "entiendas" lo que quiero decir.

[Apolo1102.2]

Pienso que nos tenemos que industrializar, seleccionando inteligentemente los sectores y las formas, es la unica manera de desarrollarnos sustentablemente.
Hay cosas para las que somos bastante competitivos sin regimenes especiales, pondria el foco en ellas, y no hablo de producir soja o vacas , hablo de industrias.

¿por ejemplo?

Software, maquinaria agricola, alimentos elaborados, autopartes, calzado premium, moda, turismo, etc etc.

[jafebo]

Apolo "somos nosotros"... todo el conjunto de la sociedad, en todo somos todos... que le vamos a hacer, es lo que hay...

[Apolo1102.2]

jldos, lo que nos frena es quien invierte, siempre se necesita papota y es lo que nos termina frenando, sabemos que nosotros los argentos la guita se va como se pueda, pero reinvertir es de "*******"...

asi que estamos como tenemos que estar, que le vamos a hacer.

la idea se entiende y todo pero quien pone un morlaco en serio?

En los ultimos 10 años, los que se denominan la decada ganada (donde unas cuantas cosas importantes mejoraron) se fugaron unos 100.000 millones de dolares, y lo peor es que no fueron solo las multinacionales.
Habia que poner restricciones a la cuenta capital, sin dudas.