Capacitacion y Bibliografia Bursatil

[pablomiguel]

No creo que hayas ofendido a nadie Pablo, todo Ok, mi comentario fue para completar el tuyo.
Inclusive en los libros uno encuentra incongruencias entre los distintos autores.
Por ejemplo todos ya sabrán que una tendencia alcista es ideal que sea apoyada por un volúmen alcista,
y que si en medio de esa tendencia alcista el volúmen empieza a bajar se produce lo que se llama divergencia bajista entre precio /volumen y es una alarma como para ir saliendo, ya que indica debilidad en la tendencia.
Ahora las distintas opiniones se producen cuando la tendencia es bajista pero con volúmen subiendo,
la mayoría de los autores estan deacuerdo en que eso no es una divergencia y que el volumen esta mostrando la fuerza de los bajistas, pero en la práctica vi muchas veces que el incremento de volúmen durante una tendencia bajista anticipa un gran cambio alcista. y encontré 2 autores que dicen que el volumen es anticipatorio, corroborando un poco lo que vi en la práctica. Esto me llevó a discuciones con profesores que tuve, y al mostrarles estos ejemplos que les digo, no tenían que decirme, no podían explicarlo.
Así que si bien el Análisis técnico tiene mucho de técnica creo que no llega a ser una ciencia, es más una cuestión de probabilidades y estadística que cuanto uno mejor las maneje junto con el análisis fundamental tiene más posibilidades de acertar en las operaciones.
Con respecto a las opciones uno las puede operar como cobertura, tomando como objetivo el precio, o la volatilidad, uno puede ganar invirtiendo en volatilidad. Obviamente como decía Ale es muy importante la liquidez, el volúmen, ya que al medir estadítica y probabilidad cuanto mayor sea la muestra mejor, en el caso de este tema la muestra serían la cantidad de operaciones.
Nos vemos.

Como siempre Esteban muy buenos tus comentarios.
Aprovecho que anda dando vueltas el tema de las opciones y poca liquidez de nuestro mercado para preguntarles en que mercado conviene operar con opciones (pensando siempre en la liquidez y volumen) y si para operar en un mercado del exterior hay que hacer algo en especial o simplemente tener dólares en la cuenta comitente. Me interesa saber principalmente si el hecho de operar en el exterior puede llegar a despertar el "interés" de la AFIP (siempre hablando de hacerlo con plata e blanco obviamente)

[EstebanInversiones]

No creo que hayas ofendido a nadie Pablo, todo Ok, mi comentario fue para completar el tuyo.
Inclusive en los libros uno encuentra incongruencias entre los distintos autores.
Por ejemplo todos ya sabrán que una tendencia alcista es ideal que sea apoyada por un volúmen alcista,
y que si en medio de esa tendencia alcista el volúmen empieza a bajar se produce lo que se llama divergencia bajista entre precio /volumen y es una alarma como para ir saliendo, ya que indica debilidad en la tendencia.
Ahora las distintas opiniones se producen cuando la tendencia es bajista pero con volúmen subiendo,
la mayoría de los autores estan deacuerdo en que eso no es una divergencia y que el volumen esta mostrando la fuerza de los bajistas, pero en la práctica vi muchas veces que el incremento de volúmen durante una tendencia bajista anticipa un gran cambio alcista. y encontré 2 autores que dicen que el volumen es anticipatorio, corroborando un poco lo que vi en la práctica. Esto me llevó a discuciones con profesores que tuve, y al mostrarles estos ejemplos que les digo, no tenían que decirme, no podían explicarlo.
Así que si bien el Análisis técnico tiene mucho de técnica creo que no llega a ser una ciencia, es más una cuestión de probabilidades y estadística que cuanto uno mejor las maneje junto con el análisis fundamental tiene más posibilidades de acertar en las operaciones.
Con respecto a las opciones uno las puede operar como cobertura, tomando como objetivo el precio, o la volatilidad, uno puede ganar invirtiendo en volatilidad. Obviamente como decía Ale es muy importante la liquidez, el volúmen, ya que al medir estadítica y probabilidad cuanto mayor sea la muestra mejor, en el caso de este tema la muestra serían la cantidad de operaciones.
Nos vemos.

Lo que quise decirle a Juan, que entiendo es nuevo como yo en ésto, es que no tome decisiones de inversión basándose en comentarios/opiniones del foro. Es muy común leer a foristas diciendo cosas como "Este papel en un mes vale un 20% mas", "Compren esto que está barato", etc. y esos pronósticos y afirmaciones muy pocas veces terminan siendo reales.
Acá (especialmente en este topic) hay mucha gente que realiza análisis serios y con fundamentos, pero también hay de los otros. Con el tiempo uno va aprendiendo a distinguirlos.
En cuanto a lo que se escribe para despejar dudas sobre alguna pregunta concreta estoy totalmente de acuerdo a que es muy difícil que algo quede mal respondido, ya que en caso de ocurrir enseguida alguien corregirá.
Pido disculpas si ofendí a alguien con mi comentario anterior
Pablo

[JugadaDeGol]

http://es.scribd.com/doc/12426727/Los-M ... -Map-Bolsa Siguiendo con los lineamientos de los demás foristas, coloco este link a disposición, si bien no tiene todo lo necesario es un excelente comienzo. Es muy cierto lo que dice Ale, para el tema opciones son necesarias dos condiciones: liquidez y estar muy pendientes del mercado para adoptar posiciones defensivas si este hace una corrección o un cambio de tendencia. Las correcciones suelen ser dolorosas con las opciones porque el factor tiempo juega de manera muy diferente que en la tenencia de papeles. Abrazo a la barra

[EstebanInversiones]

Gracias por la invitación Ale, conta conmigo.

muchachos como andan, disculpen pero no me pongo a leer mas abajo para darle una mano al amigo, aunque seguramente los que van aprendiendo, ( yo por supuesto tambien me incluyo), servira para ir ayudandonos entre todos y explicarla a los muchachos que recien comienzan. Quiero aclarar como bien dice mi amigo Esteban, que aca nos podemos equivocar y decir por ahi burradas y en eso tambien me incluyo yo, que si bien nos vamos a corregir unos a otros, ya quedo demostrado que todos nos respetamos, y no va a existir mala onda y ataques de soberbia de ninguno de nosotros, seamos quienes seamos, en mi caso el que haya escrito un libro y que ahora haya firmado un contrato con el consejo de CS Económicas etc etc , para la edición que viene, no me hace ni me siento mas ni menos que ninguno de ustedes, ( aunque otros bb de otros lados, piensen o crean lo contrario, será por que ellos hubiesen obrado de esa manera). Si me equivoco, haganmelo saber, si mi teoria no funciona también, si mis ideas o fundamentos no son suficientes, por favor critiquenme , asi intento corregir las cosas, y al final podemos ganar todos o al menos intentar mejor las cosas. Volviendo a las opciones Esteban realiza un trabajo muy profesional con las mismas, explica de manera sencilla un tema tan complejo como es la volatilidad, por ej y los puede guiar, a proposito Esteban no tengo problemas en hacerlo publico, después de que venga de mis vacas quiero que formes parte de mi staff, para el nuevo libro que empezare a escribir de a poco ( si todo va bien con esta gente de la editorial, ya me propusieron que haga otro, pero quiero ir despacio y no enloquecerme por que vivo del trade y no de la venta de libros o cursos).. Siguiendo con las opciones por supuesto que existen cosas basicas que deben aprender para entender el alma de las mismas. Lo que siempre sostengo y no lo invente yo, es que para operar en opciones, siempre tengan presente, hacia donde ira el activo en primer termino o al menos una idea, despues saber si la prima de los lotes estan caros o baratos, ( y si conviene comprar o lanzar , tal o cual base) y despues en base a eso elaborar sus estrategias pertinentes. Sigo sosteniendo que en nuestro mercado Argentino, por ahi es muy dificil elaborar algo complicado,ya sea comprando y vendiendo algunas bases simultaneamente, por la sencilla razon de la maldita liquidez, eso no quita que por ahi existan oportunidades que pueden ser aprovechadas, pero como dije yo prefiero las estrategias cortas con 2 o tres bases o posiciones, pese a que hora me aleje de las mismas mas que nada que por una cuestion de comodidad operativa, gracias a Dios ya no necesito arriesgar tanto, o estar todo el dia pegado a la pc, para cumplir mis objetivos de rendimientos en el año. Che un abrazo a todos... Muy buena onda y sinceramente estoy muy orgulloso, de ser forista de aqui y me gusta que no haya mas kkk o puterios sigamos asi

[aleelputero(deputs)]

muchachos como andan, disculpen pero no me pongo a leer mas abajo para darle una mano al amigo, aunque seguramente los que van aprendiendo, ( yo por supuesto tambien me incluyo), servira para ir ayudandonos entre todos y explicarla a los muchachos que recien comienzan. Quiero aclarar como bien dice mi amigo Esteban, que aca nos podemos equivocar y decir por ahi burradas y en eso tambien me incluyo yo, que si bien nos vamos a corregir unos a otros, ya quedo demostrado que todos nos respetamos, y no va a existir mala onda y ataques de soberbia de ninguno de nosotros, seamos quienes seamos, en mi caso el que haya escrito un libro y que ahora haya firmado un contrato con el consejo de CS Económicas etc etc , para la edición que viene, no me hace ni me siento mas ni menos que ninguno de ustedes, ( aunque otros bb de otros lados, piensen o crean lo contrario, será por que ellos hubiesen obrado de esa manera). Si me equivoco, haganmelo saber, si mi teoria no funciona también, si mis ideas o fundamentos no son suficientes, por favor critiquenme , asi intento corregir las cosas, y al final podemos ganar todos o al menos intentar mejor las cosas. Volviendo a las opciones Esteban realiza un trabajo muy profesional con las mismas, explica de manera sencilla un tema tan complejo como es la volatilidad, por ej y los puede guiar, a proposito Esteban no tengo problemas en hacerlo publico, después de que venga de mis vacas quiero que formes parte de mi staff, para el nuevo libro que empezare a escribir de a poco ( si todo va bien con esta gente de la editorial, ya me propusieron que haga otro, pero quiero ir despacio y no enloquecerme por que vivo del trade y no de la venta de libros o cursos).. Siguiendo con las opciones por supuesto que existen cosas basicas que deben aprender para entender el alma de las mismas. Lo que siempre sostengo y no lo invente yo, es que para operar en opciones, siempre tengan presente, hacia donde ira el activo en primer termino o al menos una idea, despues saber si la prima de los lotes estan caros o baratos, ( y si conviene comprar o lanzar , tal o cual base) y despues en base a eso elaborar sus estrategias pertinentes. Sigo sosteniendo que en nuestro mercado Argentino, por ahi es muy dificil elaborar algo complicado,ya sea comprando y vendiendo algunas bases simultaneamente, por la sencilla razon de la maldita liquidez, eso no quita que por ahi existan oportunidades que pueden ser aprovechadas, pero como dije yo prefiero las estrategias cortas con 2 o tres bases o posiciones, pese a que hora me aleje de las mismas mas que nada que por una cuestion de comodidad operativa, gracias a Dios ya no necesito arriesgar tanto, o estar todo el dia pegado a la pc, para cumplir mis objetivos de rendimientos en el año. Che un abrazo a todos... Muy buena onda y sinceramente estoy muy orgulloso, de ser forista de aqui y me gusta que no haya mas kkk o puterios sigamos asi

[pablomiguel]

Yo creo que no hay problema en los foros como "este", si alguien se manda un burrada
creo que enseguida otros lo vamos a corregir. Es raro que quede algo explicado mal y nadie lo corrija.
En la carpeta que creamos hay algunos libros de opciones, mandame mail o pasame tu dire que te agrego.

Estimado Esteban, releyendo mi post me doy cuenta que me expresé muy mal.

Lo que quise decirle a Juan, que entiendo es nuevo como yo en ésto, es que no tome decisiones de inversión basándose en comentarios/opiniones del foro. Es muy común leer a foristas diciendo cosas como "Este papel en un mes vale un 20% mas", "Compren esto que está barato", etc. y esos pronósticos y afirmaciones muy pocas veces terminan siendo reales.
Acá (especialmente en este topic) hay mucha gente que realiza análisis serios y con fundamentos, pero también hay de los otros. Con el tiempo uno va aprendiendo a distinguirlos.
En cuanto a lo que se escribe para despejar dudas sobre alguna pregunta concreta estoy totalmente de acuerdo a que es muy difícil que algo quede mal respondido, ya que en caso de ocurrir enseguida alguien corregirá.

Pido disculpas si ofendí a alguien con mi comentario anterior
Pablo

[EstebanInversiones]

Yo creo que no hay problema en los foros como "este", si alguien se manda un burrada
creo que enseguida otros lo vamos a corregir. Es raro que quede algo explicado mal y nadie lo corrija.
En la carpeta que creamos hay algunos libros de opciones, mandame mail o pasame tu dire que te agrego.

[pablomiguel]

Clarísimo, lo explicaste perfecto lo de al descubierto, tremendo el riesgo ahora que lo planteas de esa forma. Una cosa mas, no tendrías un ejemplo simple de opciones? no termino de entender si tenes que adivinar un valor exacto o perdes todo?, no me queda muy claro como es el proceso, me confundi un poco con el hecho de que hay "lanzadores de opciones" y "compradores"......

Te recomiendo que consigas algún libro, te capacites mucho y tengas cuidado con lo que lees en foros como éste, sin ánimo de ofender a nadie todos nosotros opinamos muchas veces sin fundamento.
Yo empecé hace muy poco en eśto, es todo nuevo para mí. Arranqué comprando un libro de un forista de acá (aleelputero). Te recomendaría que te pongas en contacto con él para conseguirlo, creo que está por sacar una nueva edición. Vale la pena la inversión si pensás dedicarte a esto.
Te copio un Post que hice hace un tiempo respondiendo a alguien que preguntaba algo similar.


Los puts y calls son opciones de venta y compra respectivamente. Se operan en el mercado como cualquier otro (bono, acción, etc.) con la diferencia de que se compran/venden de lotes de 100.
Las opciones de compra (calls) te dan derecho a comprar acciones de una determinada empresa a un precio fijo antes de un vencimiento. Las opciones de venta te dan derecho a vender acciones a un determinado precio antes del vencimiento.
Los nombres de las opciones te indican de que se trata la opción.

Las opciones de compra del símbolo ERAR se llaman ERAC#.##MM. Las opciones de venta ERAV#.##MM. Los numerales representan el precio al cual se ejerce la opción y las últimas 2 letras representan el mes de vencimiento (el vencimiento es el tercer vienes del mes en cuestión)
ERAC3.09FE : opción de compra de ERAR a $3,09 con vencimiento en febrero.
ERAV2.92DI : opción de venta de ERAR a $2.92 con vencimiento en diciembre.

GFG identifica a las opciones de GGAL.
GFGC9.50DI es la opción de compra de GGAL a $9.



Ejemplos:

Si comprás 2 lotes de ERAC2.92DI, estás adquiriendo el derecho (no la obligación) de comprar 200 acciones ERAR al precio de 2.92 por acción antes del vencimiento de diciembre (eso lo identificás con las últimas 2 letras DI). Los vencimientos son el tercer viernes del mes en cuestión. Supongamos la opción la pagaste a $0,15, en total invertiste $300 (0,15x200) para tener el derecho a comprar 200 acciones ERAR a 2,92. Si al vencimiento la acción cotiza a más de $2,92, vos ejerces tu derecho y compras las acciones más baratas que el precio de mercado (tu costo adicional fueron los $300 que pagaste de prima al comprar las opciones). En cambio si el precio de ERAR al vencimiento es inferior a $2,92 no ejercés tu derecho ya que te conviene salir a comprar las acciones en el mercado, en este caso perdiste los $300 de prima que pagaste por la opción.

[juanf03]

1) Con la sociedad de bolsa en la cual opero yo no permita la venta al descubierto, creo que son pocas las que lo permiten.
2) Vender al descubierto tiene como riesgo que la pérdida máxima es "infinita" por decirlo de alguna manera drástica, aunque lo mejor es decir que es ilimitada. Suponete que hoy vos vendes al descubierto 10.000 acciones ERAR a $3 por ejemplo. En total recibiste $30.000. En algún momento tenes que recomprar lo vendido para cerrar la posición, si al momento de hacerlo la acción bajó de precio vas a tener ganancia ya que vas a comprar a menos de $30.000. Pero si la acción subió a $4 por ejemplo, tu pérdida va a ser de $10.000, ya que las 10.000 acciones te van a costar $40.000. De ahí para arriba no hay techo, la acción se puede ir a $5, $6, $10, $15.... Eso es lo que hace que la pérdida sea ilimitada.
En cambio si apostás al alza comprando acciones, tu pérdida máxima está limitada a lo invertido, no podés perder más que lo que tenés. Poniendo un ejemplo drástico, si compraste 10.000 ERAR a $3, la acción se puede ir a $0,01 lo cual provocaría una pérdida cercana al 100% de tu capital (tus acciones valdrían $100), pero no podés perder más que eso como en el caso anterior.
Las opciones, al tener vencimiento, si llegado el momento del mismo no las ejercés, perdés el 100% del capital invertido.

Espero haber aclarado tus dudas

Clarísimo, lo explicaste perfecto lo de al descubierto, tremendo el riesgo ahora que lo planteas de esa forma. Una cosa mas, no tendrías un ejemplo simple de opciones? no termino de entender si tenes que adivinar un valor exacto o perdes todo?, no me queda muy claro como es el proceso, me confundi un poco con el hecho de que hay "lanzadores de opciones" y "compradores"......

[pablomiguel]

Clarisimo como lo explicaste. Bárbaro.

Un par de preguntas mas

1)En las plataformas de los corredores de acá(otrobroker, etc) tienen la opción de vender al descubierto? tiene algún nombre eso?
2)¿Por qué dicen que las opciones y vender al descubierto son mas arriesgadas que otros tipos de inversiones como apostar al alza?

1) Con la sociedad de bolsa en la cual opero yo no permita la venta al descubierto, creo que son pocas las que lo permiten.
2) Vender al descubierto tiene como riesgo que la pérdida máxima es "infinita" por decirlo de alguna manera drástica, aunque lo mejor es decir que es ilimitada. Suponete que hoy vos vendes al descubierto 10.000 acciones ERAR a $3 por ejemplo. En total recibiste $30.000. En algún momento tenes que recomprar lo vendido para cerrar la posición, si al momento de hacerlo la acción bajó de precio vas a tener ganancia ya que vas a comprar a menos de $30.000. Pero si la acción subió a $4 por ejemplo, tu pérdida va a ser de $10.000, ya que las 10.000 acciones te van a costar $40.000. De ahí para arriba no hay techo, la acción se puede ir a $5, $6, $10, $15.... Eso es lo que hace que la pérdida sea ilimitada.
En cambio si apostás al alza comprando acciones, tu pérdida máxima está limitada a lo invertido, no podés perder más que lo que tenés. Poniendo un ejemplo drástico, si compraste 10.000 ERAR a $3, la acción se puede ir a $0,01 lo cual provocaría una pérdida cercana al 100% de tu capital (tus acciones valdrían $100), pero no podés perder más que eso como en el caso anterior.
Las opciones, al tener vencimiento, si llegado el momento del mismo no las ejercés, perdés el 100% del capital invertido.

Espero haber aclarado tus dudas

[juanf03]

No Juan, son dos cosas totalmente diferentes, aunque con las dos podes apostar a la baja. Vender al descubierto significa vender un papel que no tenes ("tomándolo prestado") y recomprarlo más adelante a un precio menor para devolverlo (vendés caro y recompras más barato para cerrar posición).
Otra forma de apostar a la baja es comprar opciones de venta ("put"), lo cual te da derecho de vender un papel a un determinado precio fijado de antemano (precio de ejercicio). Por ejemplo si compras 1 lote de la opción GFGV9.50FE, tenes derecho a vender a $9,50 100 acciones GGAL antes del vencimiento de febrero (tercer viernes del mes). La acción GGAL puede estar cotizando en ese momento a $5 o al precio que se te ocurra, pero vos la vendés a $9,50.
Hay otras formas más de apostar a la baja, las cuales involucran también estrategias de lanzamientos al descubierto.
Saludos
Pablo

Clarisimo como lo explicaste. Bárbaro.

Un par de preguntas mas

1)En las plataformas de los corredores de acá(otrobroker, etc) tienen la opción de vender al descubierto? tiene algún nombre eso?
2)¿Por qué dicen que las opciones y vender al descubierto son mas arriesgadas que otros tipos de inversiones como apostar al alza?

[pablomiguel]

alguien sabe si vender al descubierto(apostar a la baja) es lo mismo que comprar opciones??

No Juan, son dos cosas totalmente diferentes, aunque con las dos podes apostar a la baja. Vender al descubierto significa vender un papel que no tenes ("tomándolo prestado") y recomprarlo más adelante a un precio menor para devolverlo (vendés caro y recompras más barato para cerrar posición).
Otra forma de apostar a la baja es comprar opciones de venta ("put"), lo cual te da derecho de vender un papel a un determinado precio fijado de antemano (precio de ejercicio). Por ejemplo si compras 1 lote de la opción GFGV9.50FE, tenes derecho a vender a $9,50 100 acciones GGAL antes del vencimiento de febrero (tercer viernes del mes). La acción GGAL puede estar cotizando en ese momento a $5 o al precio que se te ocurra, pero vos la vendés a $9,50.
Hay otras formas más de apostar a la baja, las cuales involucran también estrategias de lanzamientos al descubierto.
Saludos
Pablo

[juanf03]

alguien sabe si vender al descubierto(apostar a la baja) es lo mismo que comprar opciones??

[EstebanInversiones]

Dale gracias, primero seguro le pongo todos los aportes que hice acá, así si alguien los
quiere ver no tiene que estar buscando los mensajes viejos.
Después iré agregando algunos secretillos que estuve descubriendo últimamente.
Nos vemos

Esteban, cuando armes el blog avisanos, hasta seremos capaces de opinar y hacer críticas. Abrazo y adelante con eso

[EstebanInversiones]

Gracias Ale

De nada che y no te preocupes, a la larga o a la corta vos tambien seguramente vas a mostrarnos y por que no enseñarnos a nosotros. Esto es asi. Esteban avisa cuando sacas el blog te hago pub.. Abrazo