CECO2 Endesa Costanera

[acdisi]

el tema gramar es que vos estás suponiendo reglas distintas para cada generadora.
a ceco no le van a restituir nada,ya firmó la renuncia a cualquier acreencia cuando adhirió al nuevo cuadro tarifario.
la deuda en dolares es muy importante y crecerá mucho en pesos a medida que se devalue el dolar oficial.
ceco a $2 vale por mercado lo mismo que cepu hoy.
ahora supongamos que dan una mejora en las tarifas.
ceco mejorará,pero los 250 millones de dolares que debe le seguirán comiendo los resultados con los intereses.
cepu con la misma mejora tarifaria ganará bastante bien.
la diferencia entre una excelente gestion empresarial y otra que no tanto.
para colmo la deuda en dolares está garantizada con la prenda del ciclo combinado creo.

justamente valiant, con la crisis energética que hay, el gobierno no está en posición de dejar caer el 7% del sistema eléctrico (que además abastece a capital y gba, es decir las zonas políticamente mas complicadas).

7% del sistema eléctrico a $200 millones (pesos)? con estas reglas no se, con reglas medianamente normales, una bicoca.

[balcarceño]

http://www.iamc.sba.com.ar/Imgs/Dyn/Arc ... 6-26-0.pdf
miren con la proyeccion al 06/12/13 empresa entrante

[profesional]

Ceco sigue el ADR de Edenor?? Jajaja, que estupidez!!!

quote="FEF"]

Edenor en negativo y Ceco en positivo
Quien sigue a quien?
Basta de boludeces!!

no hay peor ciego que el que no quiere ver... EDN puede cerrar como quiera... si el ADR de EDN baja CECO baja, y si el ADR de EDN sube CECO sube, no necesariamente lo hacen en la misma proporción, es cuestión de mirar los gráficos... PAMP también tiene tanto capital y que, históricamente estuvo por encima de EDN, y que se yo cuánto mas, y sin embargo, el pingo que mas corre es EDN... boludeces es decir "tengo información pero no me dejan publicarla"[/quote]

[FEF]

Edenor en negativo y Ceco en positivo
Quien sigue a quien?
Basta de boludeces!!

no hay peor ciego que el que no quiere ver... EDN puede cerrar como quiera... si el ADR de EDN baja CECO baja, y si el ADR de EDN sube CECO sube, no necesariamente lo hacen en la misma proporción, es cuestión de mirar los gráficos... PAMP también tiene tanto capital y que, históricamente estuvo por encima de EDN, y que se yo cuánto mas, y sin embargo, el pingo que mas corre es EDN... boludeces es decir "tengo información pero no me dejan publicarla"

[valiant]

Claro Valiant. Yo me baso en la primera hipótesis que vos destacas.
A iguales remuneraciones, CECO respira y CEPU gana y distribuye. Eso es claro, y algo de eso se vió antes que voltearán el Acuerdo 2010...., una necesitó suscripcción y la otra repartió y acumuló excedentes financieros gigantescos.
Yo te pregunto por qué supones que le van a dar las mismas condiciones a todo el sector si:

a) un acuerdo marco para el sector fue anulado hace un par de años.
b) Kicillof desde su secretaría impulsaba la implementación de una remuneración por sistema "cost plus" en donde definirían costos de producción y operación para determinar remuneraciones con un margen de rentabilidad "razonable". En ese sentido, la remuneración que necesita CECO por su estado y sus deudas es mayor que CEPU.
c) CECO ya firmó un contrato especial con CAMMESA en dólares a 7 años, cosa que ninguna otra empresa del sector logró. A Pampa, por ejemplo, ANSES le devolvió u$s 25 palos en ON's de Loma La Lata contra pesos al tipo de cambio del momento y le condonó intereses (mejor dicho, aceptó que fueran capitalizables en vez de cobrarlos cash). Es decir, están yendo una por una.

lo que sucede es que no hay demasiado a analizar en casos de absoluta disparidad de medidas.
un día se levanta de mal humor un funcionario y se terminó todo,me explico?
ceco ha firmado junto con casi todas las generadoras un acuerdo de nuevo marco en 2013 donde renuncia a cualquier reclamo por la legislación anterior.
exceptuando el acuerdo para poner en condiciones las maquinas ,que es un acuerdo de 7 años,veo que el resto será más o menos igual para todas,exceptuando imagino las de energía plus.

[elbigo]

Lo tomé de analisisdemercadosfinancieros

ceco.jpg (183.9 KiB) Visto 708 veces

Por AT pinta bien

[Gramar]

Lo de las ON's fue hace un año y medio aprox. u$s 25 palos aprox. a $4.95 por dólar. La capitalización de intereses es más reciente.
De más está decir que LLL trabaja con otro esquema de remuneración que le permite ganar muy buen dinero.

[Gramar]

Claro Valiant. Yo me baso en la primera hipótesis que vos destacas.
A iguales remuneraciones, CECO respira y CEPU gana y distribuye. Eso es claro, y algo de eso se vió antes que voltearán el Acuerdo 2010...., una necesitó suscripcción y la otra repartió y acumuló excedentes financieros gigantescos.
Yo te pregunto por qué supones que le van a dar las mismas condiciones a todo el sector si:

a) un acuerdo marco para el sector fue anulado hace un par de años.
b) Kicillof desde su secretaría impulsaba la implementación de una remuneración por sistema "cost plus" en donde definirían costos de producción y operación para determinar remuneraciones con un margen de rentabilidad "razonable". En ese sentido, la remuneración que necesita CECO por su estado y sus deudas es mayor que CEPU.
c) CECO ya firmó un contrato especial con CAMMESA en dólares a 7 años, cosa que ninguna otra empresa del sector logró. A Pampa, por ejemplo, ANSES le devolvió u$s 25 palos en ON's de Loma La Lata contra pesos al tipo de cambio del momento y le condonó intereses (mejor dicho, aceptó que fueran capitalizables en vez de cobrarlos cash). Es decir, están yendo una por una.

[valiant]

el tema gramar es que vos estás suponiendo reglas distintas para cada generadora.
a ceco no le van a restituir nada,ya firmó la renuncia a cualquier acreencia cuando adhirió al nuevo cuadro tarifario.
la deuda en dolares es muy importante y crecerá mucho en pesos a medida que se devalue el dolar oficial.
ceco a $2 vale por mercado lo mismo que cepu hoy.
ahora supongamos que dan una mejora en las tarifas.
ceco mejorará,pero los 250 millones de dolares que debe le seguirán comiendo los resultados con los intereses.
cepu con la misma mejora tarifaria ganará bastante bien.
la diferencia entre una excelente gestion empresarial y otra que no tanto.
para colmo la deuda en dolares está garantizada con la prenda del ciclo combinado creo.

[Gramar]

Pasa que en el sector energético totalmente descapitalizado aplica la lógica de "cuanto peor, mejor". Es decir, cuánto mayor capital se deba restituir, mayor es el upside potencial.
El Gobierno por lo menos en una primera tanda no va a subir tarifas, sino quitar subsidios. El margen de las generadoras no pegará ningún salto estos años, o por lo menos el próximo año. En ese sentido, CEPU está peor parada porque tiene colchón para aguantar. En cambio CECO necesita poner en valor sus instalaciones y honrar sus deudas. Por eso el Gobierno le va a dar más aire.
A lo que voy es que nadie duda que CEPU es tremendamente más eficiente y sólida que CECO, pero el mercado busca riesgo, y se posicionará en donde vea mayor revalorización en menor tiempo. Es cierto también que CECO ya tuvo una valorización interesante recientemente.

Aclaro que no tengo ni CECO ni CEPU, sí PAMPA.

[valiant]

interpreto que es distinto ,porque pampa es generadora y accionista de tran y edn.
edn es distribuidora.
uno puede ahí especular con cualquier cosa.
en cambio ceco y cepu son ambas generadoras ,y son casi un calco.
exceptuando las deudas de una y otra y el estado de sus instalaciones.
y los resultados claro.
y la deuda en dolares de ceco que cepu no tiene.
adonde va a ir ceco sino sube cepu?
10-15% se le puede hacer,pero de más de eso sin que cepu suba mucho,no creo.
no te tenes que guiar por el hecho de que ceco valgo 1.38 y cepu 16.
cepu está dividida en 88 mm de acciones .
ceco está dividida en 700 mm de acciones.

[ArgenFru]

mientras cepu valga lo que vale,encima bajando,ceco no tiene posibilidad de suba sostenida.
cepo vale casi 1500 millones de pesos y debe 300 millones de pesos, en pesos claro.
ceco vale casi 1000 millones a este precio y debe 2000 millones ,la mayoría en dolares....y para colmo ese monto es valuando los a $6.
creo que esta facil cual esta mas barata de las 2.
independientemente de que cepu hizo muy buen mantenimiento de las instalaciones y equipo y ceco.......

Valiant, con ese razonamiento edn nunca podría valer más que pampa, y sin embarga vale 1,5x lo que vale esta. La bolsa está "loca y atrevida" dijo un tipo gordo.

[stxdaniel]

mientras cepu valga lo que vale,encima bajando,ceco no tiene posibilidad de suba sostenida.
cepo vale casi 1500 millones de pesos y debe 300 millones de pesos, en pesos claro.
ceco vale casi 1000 millones a este precio y debe 2000 millones ,la mayoría en dolares....y para colmo ese monto es valuando los a $6.
creo que esta facil cual esta mas barata de las 2.
independientemente de que cepu hizo muy buen mantenimiento de las instalaciones y equipo y ceco.......

HOY ... CECO 3,75 %
...........CEPU 6,43 %
Podrá ser quizás como algunos foristas dicen ...que el verdadero valor de Ceco sea mucho mayor....que no está actualizado ...que instalar una generadora de electricidad como Ceco requiera una fuerte inversion en dólares....un forista dijo que instalar Ceco hoy en día costaría como 1000 millones de dólares...... no se si las cosas serán así ... es lo que leo....y lo cierto es que desde la suscripcion el comportamiento del papel tiene un comportamiento hacia arriba ...

[valiant]

mientras cepu valga lo que vale,encima bajando,ceco no tiene posibilidad de suba sostenida.
cepo vale casi 1500 millones de pesos y debe 300 millones de pesos, en pesos claro.
ceco vale casi 1000 millones a este precio y debe 2000 millones ,la mayoría en dolares....y para colmo ese monto es valuando los a $6.
creo que esta facil cual esta mas barata de las 2.
independientemente de que cepu hizo muy buen mantenimiento de las instalaciones y equipo y ceco.......

[profesional]

Edenor cerro en negativo
Ceco subio casi un 4%

Ahora me van a decir que Ceco la sigue a Edenor que subio el 400%??
no tienen ni idea de lo barato que esta Ceco, cuando lleguen los balances con ganancias la verán arriba de 2 pesos en lo inmediato

Saludos