Vergonzoso lo de ese Ramiro de Castiñeria de la Santa Cruz del Empomado... una verguenza.. que un tipo que dice ser analista financiero mande fruta de esa forma, haciendo una fabulesca interpretacion de empomado, acerca de los considerandos y los alcances de un fallo judicial de esa importancia, es una verguenza... confunfe la cuestion de fondo, que es el monto de la deuda en default y judicializada, algo que solo se va a solucionar cuando se pague, con esta peticion precautoria del tratamiento Pari Passu acerca de los pagos a terceros que el deudor le viene haciendo a otros acreedores .. el tipo se fumo algo y se largo a decir lo primero que se le vino a la cabeza , y para que no quede como un delirio de el, le agrega que alguien mas lo dijo, que alguien mas piensa eso , cualquiera ... y estos tienen consultoras y cobran por eso ??
que ladri ...
Títulos Públicos
Re: Títulos Públicos
Cría:
disculpas por no haber citado la fuente. Ahí va:
http://www.lanacion.com.ar/1525275-estudios-economicos
(Igualmente desde la semana pasada me quedé 90% líquido y en verdes)
Saludos
disculpas por no haber citado la fuente. Ahí va:
http://www.lanacion.com.ar/1525275-estudios-economicos
(Igualmente desde la semana pasada me quedé 90% líquido y en verdes)
Saludos
criacuervos escribió:
se sabe el nombre del responsable que escribió semejante sarta de sandeces ??.. no creo que nadie se atreva a ponerle la firma a semejante pavada... no tiene ni idea de lo que habla ... a lo mejor es alguien que esta acá.. entre nosotros..
faltaba que diga que el fallo es una sensacion ...
MiguelS escribió:ECONOMÉTRICA
Un fallo favorable
El fallo no necesariamente es una mala noticia para la Argentina. El juez reconoció un "trato discrimatorio" del país para los acreedores que no entraron al canje de deuda de 2005 y 2010, ante la negativa de la Argentina de negociar, "ley cerrojo" mediante. Ello sin duda jugó a favor para quienes no entraron en el canje. Pero acto seguido el juez sentenció "igual trato" para todos, y comenzar a pagar a los querellantes que no entraron en el canje, pero sin definir ni cuándo, ni cuánto, ni cómo hacerlo. Es aquí donde se esconde la posibilidad de que el juez finalmente decida que la forma de pago sea la misma que para quienes aceptaron el canje en su momento, apelando a dar "igual trato" entre el 93% que lo aceptó y el 7% que no. De ser así, la Argentina estaría encaminada para salir del default, ante un juez que la obliga a pagar a quienes no entraron al canje en su momento, pero también obliga a la parte querellante a aceptar la forma de pago que la Argentina ya les ofreció. Si los bonos no se desplomaron tras el fallo, es que la posibilidad es cierta.
Re: Títulos Públicos
MiguelS escribió:ECONOMÉTRICA
Un fallo favorable
El fallo no necesariamente es una mala noticia para la Argentina. El juez reconoció un "trato discrimatorio" del país para los acreedores que no entraron al canje de deuda de 2005 y 2010, ante la negativa de la Argentina de negociar, "ley cerrojo" mediante. Ello sin duda jugó a favor para quienes no entraron en el canje. Pero acto seguido el juez sentenció "igual trato" para todos, y comenzar a pagar a los querellantes que no entraron en el canje, pero sin definir ni cuándo, ni cuánto, ni cómo hacerlo. Es aquí donde se esconde la posibilidad de que el juez finalmente decida que la forma de pago sea la misma que para quienes aceptaron el canje en su momento, apelando a dar "igual trato" entre el 93% que lo aceptó y el 7% que no. De ser así, la Argentina estaría encaminada para salir del default, ante un juez que la obliga a pagar a quienes no entraron al canje en su momento, pero también obliga a la parte querellante a aceptar la forma de pago que la Argentina ya les ofreció. Si los bonos no se desplomaron tras el fallo, es que la posibilidad es cierta.
Castiñeira escribio esto, cria.
Si griesa dice que hay que pagarles a los fb igual que al 93% , eso seria justo en verdad.
Lo otro, cobrar todo, seria concederles un privilegio .
Re: Títulos Públicos
eldesignado escribió:
Los dólares girados a NY pertenecen a los tenedores de bonos que entraron en el canje sólo cuando ingresan en la cuenta particular de cada uno de ellos.
esta ldecime, si uno le da la orden al agente que deposite la renta de los tvpy en la cuenta del banco que tiene afuera, como queda uno ante esa situacion??
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criacuervos
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Re: Títulos Públicos
MiguelS escribió:ECONOMÉTRICA
Un fallo favorable
El fallo no necesariamente es una mala noticia para la Argentina. El juez reconoció un "trato discrimatorio" del país para los acreedores que no entraron al canje de deuda de 2005 y 2010, ante la negativa de la Argentina de negociar, "ley cerrojo" mediante. Ello sin duda jugó a favor para quienes no entraron en el canje. Pero acto seguido el juez sentenció "igual trato" para todos, y comenzar a pagar a los querellantes que no entraron en el canje, pero sin definir ni cuándo, ni cuánto, ni cómo hacerlo. Es aquí donde se esconde la posibilidad de que el juez finalmente decida que la forma de pago sea la misma que para quienes aceptaron el canje en su momento, apelando a dar "igual trato" entre el 93% que lo aceptó y el 7% que no. De ser así, la Argentina estaría encaminada para salir del default, ante un juez que la obliga a pagar a quienes no entraron al canje en su momento, pero también obliga a la parte querellante a aceptar la forma de pago que la Argentina ya les ofreció. Si los bonos no se desplomaron tras el fallo, es que la posibilidad es cierta.
se sabe el nombre del responsable que escribió semejante sarta de sandeces ??.. no creo que nadie se atreva a ponerle la firma a semejante pavada... no tiene ni idea de lo que habla ... a lo mejor es alguien que esta acá.. entre nosotros..
faltaba que diga que el fallo es una sensacion ...
Re: Títulos Públicos
ECONOMÉTRICA
Un fallo favorable
El fallo no necesariamente es una mala noticia para la Argentina. El juez reconoció un "trato discrimatorio" del país para los acreedores que no entraron al canje de deuda de 2005 y 2010, ante la negativa de la Argentina de negociar, "ley cerrojo" mediante. Ello sin duda jugó a favor para quienes no entraron en el canje. Pero acto seguido el juez sentenció "igual trato" para todos, y comenzar a pagar a los querellantes que no entraron en el canje, pero sin definir ni cuándo, ni cuánto, ni cómo hacerlo. Es aquí donde se esconde la posibilidad de que el juez finalmente decida que la forma de pago sea la misma que para quienes aceptaron el canje en su momento, apelando a dar "igual trato" entre el 93% que lo aceptó y el 7% que no. De ser así, la Argentina estaría encaminada para salir del default, ante un juez que la obliga a pagar a quienes no entraron al canje en su momento, pero también obliga a la parte querellante a aceptar la forma de pago que la Argentina ya les ofreció. Si los bonos no se desplomaron tras el fallo, es que la posibilidad es cierta.
Un fallo favorable
El fallo no necesariamente es una mala noticia para la Argentina. El juez reconoció un "trato discrimatorio" del país para los acreedores que no entraron al canje de deuda de 2005 y 2010, ante la negativa de la Argentina de negociar, "ley cerrojo" mediante. Ello sin duda jugó a favor para quienes no entraron en el canje. Pero acto seguido el juez sentenció "igual trato" para todos, y comenzar a pagar a los querellantes que no entraron en el canje, pero sin definir ni cuándo, ni cuánto, ni cómo hacerlo. Es aquí donde se esconde la posibilidad de que el juez finalmente decida que la forma de pago sea la misma que para quienes aceptaron el canje en su momento, apelando a dar "igual trato" entre el 93% que lo aceptó y el 7% que no. De ser así, la Argentina estaría encaminada para salir del default, ante un juez que la obliga a pagar a quienes no entraron al canje en su momento, pero también obliga a la parte querellante a aceptar la forma de pago que la Argentina ya les ofreció. Si los bonos no se desplomaron tras el fallo, es que la posibilidad es cierta.
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eldesignado
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Re: Títulos Públicos
galena007 escribió: La opcion 2 es incorrecta el juez no puede tocar los fondos a pagar a los ahorristas ya que la plata una vez girada a NY no pertenece mas al Estado Argentino, no confundan a la gente por favor !!!
Los dólares girados a NY pertenecen a los tenedores de bonos que entraron en el canje sólo cuando ingresan en la cuenta particular de cada uno de ellos.
Mientras tanto son susceptibles de sufrir lo ordenado judicialmente.
Si no fuera de esa manera sería muy fácil perjudicar a los acreedores. Por ejemplo, si deposito $10.000 en mi cuenta corriente y la justicia me embarga la cuenta porque me olvidé de pagar las facturas a mis proveedores los últimos 10 meses, ningún juez va a levantar el embargo si me presento y digo que esa plata no es mía sino que es el sueldo de mi empleado.
Puede pasar que en vez de depositar ese dinero en el banco lo entregue al fiduciario de un fideicomiso armado para escapar de mis acreedores. Cualquier acreedor que compruebe que hay fraude a los acreedores hace caer el fideicomiso.
Re: Títulos Públicos
eldesignado escribió:Todavía nadie sabe cuales serán los efectos del fallo.
OPCION 1
Si se cumple con lo ordenado por el juez Griesa y se paga todo lo reclamado a los holdouts, caen las reservas (si es que queda algo) y los que entraron al canje van a ir a demandar a la Argentina por no respetar sus condiciones.
No existen los dólares para pagarles a todos.
Dice el prospecto "Law No. 26,547 precludes Argentina from offering any person or entity
terms equal to or better than those offered under the 2005 exchange offer or from offering any person or entity that
has brought a claim based on non-tendered securities terms better than those offered to a person or entity that has not
brought such a claim."
http://www.mecon.gov.ar/finanzas/sfinan/documentos/suplemento_del_prospecto_luxemburgo_(version_ingles)_30042010.pdf
Traducción "Si le pagan a Elliot hay que pagarles a todos y si no vamos a ver al Juez Griesa por cambiar las condiciones"
OPCION 2
No se paga nada a los holdouts. Griesa manda a cumplir con la sentencia de la cámara y los tenedores de títulos en Nueva York ven caer sus rendimientos, ya que parte de su renta va a parar a Elliot, hasta compensar todo lo que ya devengaron los títulos desde el 2005.
Si caen los precios en EEUU por baja de rendimiento van a caer los precios locales, (siempre que el valor de USD contado contra liquidación se mantenga) y caerán todos los precios de los restantes títulos.
Traducción "Default técnico. Aumento de Riesgo país. Posible oportunidad de compra de títulos de muy alto rendimiento (y riesgo) para nosotros"
OPCION 3
Argentina no le paga a los holdouts, no cumple con lo ordenado por Griesa, el juez no puede retener los pagos que debe hacer el BNY Mellon, y no se modifican las condiciones de emisión de deuda, vuelve todo al mismo estado que al 25 de octubre de 2012.
Traducción "Zafamos! Por ahora"
OPCION 4
La Corte Suprema de EEUU revoca el fallo de la cámara y Argentina gana, no tiene que pagarle nada a ningún holdout.
Los holdouts no puede reclamar nada. Dismimuye el riesgo para los que entraron en el Canje. Argentina se encamina a solucionar el problema definitivamente.
Traducción "De donde saqué esta hipótesis?"
Nadie sabe que puede pasar. Podés comprar, vender o mirar desde afuera. Alguna de esas tres alternativas es la correcta. Suerte!
La opcion 2 es incorrecta el juez no puede tocar los fondos a pagar a los ahorristas ya que la plata una vez girada a NY no pertenece mas al Estado Argentino, no confundan a la gente por favor !!!
Re: Títulos Públicos
eldesignado escribió:Todavía nadie sabe cuales serán los efectos del fallo.
OPCION 1
Si se cumple con lo ordenado por el juez Griesa y se paga todo lo reclamado a los holdouts, caen las reservas (si es que queda algo) y los que entraron al canje van a ir a demandar a la Argentina por no respetar sus condiciones.
No existen los dólares para pagarles a todos.
Dice el prospecto "Law No. 26,547 precludes Argentina from offering any person or entity
terms equal to or better than those offered under the 2005 exchange offer or from offering any person or entity that
has brought a claim based on non-tendered securities terms better than those offered to a person or entity that has not
brought such a claim."
http://www.mecon.gov.ar/finanzas/sfinan ... 042010.pdf
Traducción "Si le pagan a Elliot hay que pagarles a todos y si no vamos a ver al Juez Griesa por cambiar las condiciones"
No necesariamente .Puede hacer una propuesta de este tipo..
_____________________________________________________________________________________
Y SI LA PROPUESTA DE GRIESA ES ESTA??
...si Griesa toma como referente el titulo mas largo de los de jurisdiccion new yorK, el PARY... y dice
...que con el pago de los titulos hasta la amortizacion del PARY, el gobierno debe pagar proporcionalmente la deuda con los fondos buitres, les esta haciendo una propuesta de pago que el gobierno puede pagar.
El pary termina de pagar en el 2038!
http://www.ravaonline.com/v2/empresas/perfil.php?e=PARY
Griesa, te cobro derechos de autor de esta idea, ojo!!!
Re: Títulos Públicos
eldesignado escribió:Todavía nadie sabe cuales serán los efectos del fallo.
Nadie sabe que puede pasar. Podés comprar, vender o mirar desde afuera. Alguna de esas tres alternativas es la correcta. Suerte!
Todo lo que expusiste designado, puede pasar.
Tambien se viene la tarjeta roja de Lagarde.
La UE x YPF y las trabas ya se puso definitivamente en contra, igual q los ingleses x Malvinas.
Esto se va cada vez que se trata un credito en el BM.
Pero el momento elegido x Griesa no parece casualidad. No pudo hacer lo que hizo sin respaldo politico.
Los que los pone de la nuca es la mala fe argenta para resolver los conflictos.
A USA el tema Iran les lleno el vaso, esta vez Obama le pico el boleto y ahora esta fortalecido.
No veo un Diciembre facil y no precisamente x el 7D.
Re: Títulos Públicos
eldesignado escribió:Todavía nadie sabe cuales serán los efectos del fallo.
OPCION 1
Si se cumple con lo ordenado por el juez Griesa y se paga todo lo reclamado a los holdouts, caen las reservas (si es que queda algo) y los que entraron al canje van a ir a demandar a la Argentina por no respetar sus condiciones.
No existen los dólares para pagarles a todos.
Dice el prospecto "Law No. 26,547 precludes Argentina from offering any person or entity
terms equal to or better than those offered under the 2005 exchange offer or from offering any person or entity that
has brought a claim based on non-tendered securities terms better than those offered to a person or entity that has not
brought such a claim."
http://www.mecon.gov.ar/finanzas/sfinan ... 042010.pdf
Traducción "Si le pagan a Elliot hay que pagarles a todos y si no vamos a ver al Juez Griesa por cambiar las condiciones"
OPCION 2
No se paga nada a los holdouts. Griesa manda a cumplir con la sentencia de la cámara y los tenedores de títulos en Nueva York ven caer sus rendimientos, ya que parte de su renta va a parar a Elliot, hasta compensar todo lo que ya devengaron los títulos desde el 2005.
Si caen los precios en EEUU por baja de rendimiento van a caer los precios locales, (siempre que el valor de USD contado contra liquidación se mantenga) y caerán todos los precios de los restantes títulos.
Traducción "Default técnico. Aumento de Riesgo país. Posible oportunidad de compra de títulos de muy alto rendimiento (y riesgo) para nosotros"
OPCION 3
Argentina no le paga a los holdouts, no cumple con lo ordenado por Griesa, el juez no puede retener los pagos que debe hacer el BNY Mellon, y no se modifican las condiciones de emisión de deuda, vuelve todo al mismo estado que al 25 de octubre de 2012.
Traducción "Zafamos! Por ahora"
OPCION 4
La Corte Suprema de EEUU revoca el fallo de la cámara y Argentina gana, no tiene que pagarle nada a ningún holdout.
Los holdouts no puede reclamar nada. Dismimuye el riesgo para los que entraron en el Canje. Argentina se encamina a solucionar el problema definitivamente.
Traducción "De donde saqué esta hipótesis?"
Nadie sabe que puede pasar. Podés comprar, vender o mirar desde afuera. Alguna de esas tres alternativas es la correcta. Suerte!
Como siempre designado... un lujo lo suyo.
Gracias por la info y nos vemos en ferrum.
saludos
Re: Títulos Públicos
Alguien sabe si la pesificacion del FORM3 quedo como un dollar linked de iguales condiciones al FORM3 o si se modifico algo mas?
Gracias
salva+4
Gracias
salva+4
-
eldesignado
- Mensajes: 1582
- Registrado: Vie Feb 10, 2012 3:56 pm
Re: Títulos Públicos
Todavía nadie sabe cuales serán los efectos del fallo.
OPCION 1
Si se cumple con lo ordenado por el juez Griesa y se paga todo lo reclamado a los holdouts, caen las reservas (si es que queda algo) y los que entraron al canje van a ir a demandar a la Argentina por no respetar sus condiciones.
No existen los dólares para pagarles a todos.
Dice el prospecto "Law No. 26,547 precludes Argentina from offering any person or entity
terms equal to or better than those offered under the 2005 exchange offer or from offering any person or entity that
has brought a claim based on non-tendered securities terms better than those offered to a person or entity that has not
brought such a claim."
http://www.mecon.gov.ar/finanzas/sfinan ... 042010.pdf
Traducción "Si le pagan a Elliot hay que pagarles a todos y si no vamos a ver al Juez Griesa por cambiar las condiciones"
OPCION 2
No se paga nada a los holdouts. Griesa manda a cumplir con la sentencia de la cámara y los tenedores de títulos en Nueva York ven caer sus rendimientos, ya que parte de su renta va a parar a Elliot, hasta compensar todo lo que ya devengaron los títulos desde el 2005.
Si caen los precios en EEUU por baja de rendimiento van a caer los precios locales, (siempre que el valor de USD contado contra liquidación se mantenga) y caerán todos los precios de los restantes títulos.
Traducción "Default técnico. Aumento de Riesgo país. Posible oportunidad de compra de títulos de muy alto rendimiento (y riesgo) para nosotros"
OPCION 3
Argentina no le paga a los holdouts, no cumple con lo ordenado por Griesa, el juez no puede retener los pagos que debe hacer el BNY Mellon, y no se modifican las condiciones de emisión de deuda, vuelve todo al mismo estado que al 25 de octubre de 2012.
Traducción "Zafamos! Por ahora"
OPCION 4
La Corte Suprema de EEUU revoca el fallo de la cámara y Argentina gana, no tiene que pagarle nada a ningún holdout.
Los holdouts no puede reclamar nada. Dismimuye el riesgo para los que entraron en el Canje. Argentina se encamina a solucionar el problema definitivamente.
Traducción "De donde saqué esta hipótesis?"
Nadie sabe que puede pasar. Podés comprar, vender o mirar desde afuera. Alguna de esas tres alternativas es la correcta. Suerte!
OPCION 1
Si se cumple con lo ordenado por el juez Griesa y se paga todo lo reclamado a los holdouts, caen las reservas (si es que queda algo) y los que entraron al canje van a ir a demandar a la Argentina por no respetar sus condiciones.
No existen los dólares para pagarles a todos.
Dice el prospecto "Law No. 26,547 precludes Argentina from offering any person or entity
terms equal to or better than those offered under the 2005 exchange offer or from offering any person or entity that
has brought a claim based on non-tendered securities terms better than those offered to a person or entity that has not
brought such a claim."
http://www.mecon.gov.ar/finanzas/sfinan ... 042010.pdf
Traducción "Si le pagan a Elliot hay que pagarles a todos y si no vamos a ver al Juez Griesa por cambiar las condiciones"
OPCION 2
No se paga nada a los holdouts. Griesa manda a cumplir con la sentencia de la cámara y los tenedores de títulos en Nueva York ven caer sus rendimientos, ya que parte de su renta va a parar a Elliot, hasta compensar todo lo que ya devengaron los títulos desde el 2005.
Si caen los precios en EEUU por baja de rendimiento van a caer los precios locales, (siempre que el valor de USD contado contra liquidación se mantenga) y caerán todos los precios de los restantes títulos.
Traducción "Default técnico. Aumento de Riesgo país. Posible oportunidad de compra de títulos de muy alto rendimiento (y riesgo) para nosotros"
OPCION 3
Argentina no le paga a los holdouts, no cumple con lo ordenado por Griesa, el juez no puede retener los pagos que debe hacer el BNY Mellon, y no se modifican las condiciones de emisión de deuda, vuelve todo al mismo estado que al 25 de octubre de 2012.
Traducción "Zafamos! Por ahora"
OPCION 4
La Corte Suprema de EEUU revoca el fallo de la cámara y Argentina gana, no tiene que pagarle nada a ningún holdout.
Los holdouts no puede reclamar nada. Dismimuye el riesgo para los que entraron en el Canje. Argentina se encamina a solucionar el problema definitivamente.
Traducción "De donde saqué esta hipótesis?"
Nadie sabe que puede pasar. Podés comprar, vender o mirar desde afuera. Alguna de esas tres alternativas es la correcta. Suerte!
Re: Títulos Públicos
empome escribió:los tenedores argentinos cobran todo integro
el problema lo tienen los que cobran los dolares en eeuu
No es asi , los dolares aunque seas argentino primero pasan x nyc y vuelven para aca....
Re: Títulos Públicos
los tenedores argentinos cobran todo integro
el problema lo tienen los que cobran los dolares en eeuu
el problema lo tienen los que cobran los dolares en eeuu
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