Actualidad y política

[Luca]

los cupones fueron un inmenso negociado.
como todo en este país, te lo pintan como que achicaron deuda, pagamos menos, etc. y en realidad te la ponen.
Lo que no queda duda es que argentina es el país pionero en inventar estos instrumentos.

Yo hice guita con la cuponera, pero salí en febrero. Ahora, si me pones a renegociar la deuda y diseñar nuevos instrumentos, pienso que el cupón fue pésimo para el país, un instrumento carísimo. Eso fue culpa del finado que apretaba con la quita nominal y para eso mejoró el flujo futuro.

[Luca]

no, lo que yo digo es que hay momentos para comprar, momentos para cobrar y momentos para vender.
hasta 2011 los cupones pagaban muy bien, ahora no lo veo como negocio.
Yo la vi de afuera porque no me gustan los bonos argentinos, pero gente que sabe me dijo primero cuando salieron que iban a ser un negoción por el "rebote" de la economía, y después me lo dijeron de nuevo cuando en el 2007 intervinieron el indec "si tocan para abajo la inflación, el crecimiento se tocará para arriba = comprá cupones ******" y no les hice caso.
No llamaría nabos a los que compraron ahora,simplemente me parece mal negocio ahora.

Esta bien Luca, pero como pusiste que los cupones los TIENEN los privados entendí que como grandes ganadores esperaban cobrar.
Ahora si me decís que no los van a pagar y los siguen teniendo son unos nabos y no son ganadores

[eltaliban]

Esta bien Luca, pero como pusiste que los cupones los TIENEN los privados entendí que como grandes ganadores esperaban cobrar.
Ahora si me decís que no los van a pagar y los siguen teniendo son unos nabos y no son ganadores

[Luca]

los cupones ahora son una &#*#! porque son una mentira (mix de warrants y bonos) y como el modelo hace agua no van a pagar y cuando lo hagan (luego de recuperarse el país) el remanente en pesos valdrá nada.
Pero desde que salieron hasta 2011 pagaron excelentisimamente bien, y los que los recibieron cobraron chiquicientosmil mangos.

Epaaaaaaaaaaaaaaaa Luca.
Los cupones segun Cria son un empome y vos decis que es lo mejor y lo tienen los privados.
Que confusión

[carlo405]

Sos muy antiguo en inversiones. Lo bonos 9 de julio tienen más de 50 años.
Bienvenidas pasadas experiencias

Yo me jubilé y mas que mal no vivo de mi jubilación . Con lo que mi laburo me permitía ahorrar compré acciones y aprendí algo a los golpes de inversiones y finanzas , como para rebuscarmela., 25 años de bolsa . En el 2001 Cobré por mis bonos 1.40 +cer y seguí peleando , sinó no estaría en este foro , pero los más jovenes que convalidan todo , no saben el mounstruo que defienden , no se de que van a vivir cuando les de la sombra, si se acostumbran a consentir todo , no esperen cobrar algo cuando les toque y a todos en la vida nos toca , menos a los muertos. Me empomaron un montón de veces , y siempre en nombre del pueblo . Para arrancar de algo los bonos del emprestito nacional 9 de julio y luego los bonos de erman gonzalez , etc etc .
Los únicos que se salvan con el estado son los que afanan y la mandan afuera y para eso hubo un montón de maestros y no hay que mirar muy lejos.

Esos de alsogaray me los metieron en forma compulsiva en la empresa donde era jefe de cargas ( intercargo ) , muy joven.
Luego todos los demás. Pasando por fondo patriótico inclusive .
En el 1987 , compré mis primeros papeles de astra y siderar y luego perez compang

[Luca]

Debería haber un sistema mixto, donde el aporte estatal garantice una jubilación mínima. El excedente poder invertirlo en bonos, acciones o proyectos de inversión (aprobados por una SEC o algo parecido). Similar al 201(k) de Estados Unidos.

Melco, anoche, se puede discutir sobre un fondo de jubilaciones, público, privado, mixto, caro, barato, etc. pero que sea sostenible, para muchos años. Ahora, si a ese fondo le pedis que hoy te financie el modelo, estás más que complicado.

Muy claro melco.

Nadie desde el retorno de la democracia puso las pelotas en la mesa y dijo "disculpen, sres de organismos multinacionales de crédito, pero el poder judicial está analizando una denuncia penal sobre cierta parte de la deuda contraída, cuando tengamos veredicto los llamamos y si no están de acuerdo vamos tribunales internacionales a ver qué nos dicen (caso tinoco)"

Me extraña que con tantos opositores, nadie excepto Pino Solanas presente los cargos fundamentados de esa deuda que consideran ilegitima.
Esta Prat Gay y sus equipos, esta Juan Carlos de Pablo y tambien Melconian que asesora al Pro.

[eltaliban]

Epaaaaaaaaaaaaaaaa Luca.
Los cupones segun Cria son un empome y vos decis que es lo mejor y lo tienen los privados.
Que confusión

[eltaliban]

Yo me jubilé y mas que mal no vivo de mi jubilación . Con lo que mi laburo me permitía ahorrar compré acciones y aprendí algo a los golpes de inversiones y finanzas , como para rebuscarmela., 25 años de bolsa . En el 2001 Cobré por mis bonos 1.40 +cer y seguí peleando , sinó no estaría en este foro , pero los más jovenes que convalidan todo , no saben el mounstruo que defienden , no se de que van a vivir cuando les de la sombra, si se acostumbran a consentir todo , no esperen cobrar algo cuando les toque y a todos en la vida nos toca , menos a los muertos. Me empomaron un montón de veces , y siempre en nombre del pueblo . Para arrancar de algo los bonos del emprestito nacional 9 de julio y luego los bonos de erman gonzalez , etc etc .
Los únicos que se salvan con el estado son los que afanan y la mandan afuera y para eso hubo un montón de maestros y no hay que mirar muy lejos.

Sos muy antiguo en inversiones. Lo bonos 9 de julio tienen más de 50 años.
Bienvenidas pasadas experiencias

[Luca]

en montos nominales es similar, por más que no se incluyan proyecciones de los cupones que incrementarían la deuda, ni deuda con organismos internos, ni deuda ni intereses en default...
Coincido que en ratio deuda/pbi no es ni por asomo comparable con la situación del 2001.
La mayoría de los bonos basura (cer y otros) los tienen los organismos públicos.
la mayoría de los cupones (grandes ganadores) los tienen los privados.
siempre el estado hace malos negocios porque el pueblo paga la cuenta.
Que sólo 1/3 de la deuda esté en manos privadas da una idea de lo malo que somos, el crédito del país se basa en organismos estatales, en vez de financiarse con inversores saca plata y deja papelitos en anses, bcra, bancos nacionales, etc.

Hay muchos matices y varios libros de historia económica que siguen el desarrollo de la deuda.
En general lo que impacta es que hacia 1975 o 1976 la deuda era de 6.800 millones pasando al asumir el gobierno de alfonsin en 1983 a 50,000 millones. Eran +epocas de intereses del orden del 10% y al terminar su mandato, sin haber podido cancelar nada la deuda se fué a mas de 80 mil millones.
Durante la epoca de los 90 y con la colaboracion de la alianza se llega al 2001 con 180,000 millones.
Más o menos la deuda actual.
La diferencia es a quien se le debe. Actualmente solo el 15% de PBI (unos 60.000 millones) estan en poder de terceros.
El resto son titulos en poder de entes estatales.
Hay tambien una parte nominada en pesos.
No es comparable con la situacion de 2001.