Actualidad y política

[eltaliban]

Esta bien Luca, pero como pusiste que los cupones los TIENEN los privados entendí que como grandes ganadores esperaban cobrar.
Ahora si me decís que no los van a pagar y los siguen teniendo son unos nabos y no son ganadores

[Luca]

los cupones ahora son una &#*#! porque son una mentira (mix de warrants y bonos) y como el modelo hace agua no van a pagar y cuando lo hagan (luego de recuperarse el país) el remanente en pesos valdrá nada.
Pero desde que salieron hasta 2011 pagaron excelentisimamente bien, y los que los recibieron cobraron chiquicientosmil mangos.

Epaaaaaaaaaaaaaaaa Luca.
Los cupones segun Cria son un empome y vos decis que es lo mejor y lo tienen los privados.
Que confusión

[carlo405]

Sos muy antiguo en inversiones. Lo bonos 9 de julio tienen más de 50 años.
Bienvenidas pasadas experiencias

Yo me jubilé y mas que mal no vivo de mi jubilación . Con lo que mi laburo me permitía ahorrar compré acciones y aprendí algo a los golpes de inversiones y finanzas , como para rebuscarmela., 25 años de bolsa . En el 2001 Cobré por mis bonos 1.40 +cer y seguí peleando , sinó no estaría en este foro , pero los más jovenes que convalidan todo , no saben el mounstruo que defienden , no se de que van a vivir cuando les de la sombra, si se acostumbran a consentir todo , no esperen cobrar algo cuando les toque y a todos en la vida nos toca , menos a los muertos. Me empomaron un montón de veces , y siempre en nombre del pueblo . Para arrancar de algo los bonos del emprestito nacional 9 de julio y luego los bonos de erman gonzalez , etc etc .
Los únicos que se salvan con el estado son los que afanan y la mandan afuera y para eso hubo un montón de maestros y no hay que mirar muy lejos.

Esos de alsogaray me los metieron en forma compulsiva en la empresa donde era jefe de cargas ( intercargo ) , muy joven.
Luego todos los demás. Pasando por fondo patriótico inclusive .
En el 1987 , compré mis primeros papeles de astra y siderar y luego perez compang

[Luca]

Debería haber un sistema mixto, donde el aporte estatal garantice una jubilación mínima. El excedente poder invertirlo en bonos, acciones o proyectos de inversión (aprobados por una SEC o algo parecido). Similar al 201(k) de Estados Unidos.

Melco, anoche, se puede discutir sobre un fondo de jubilaciones, público, privado, mixto, caro, barato, etc. pero que sea sostenible, para muchos años. Ahora, si a ese fondo le pedis que hoy te financie el modelo, estás más que complicado.

Muy claro melco.

Nadie desde el retorno de la democracia puso las pelotas en la mesa y dijo "disculpen, sres de organismos multinacionales de crédito, pero el poder judicial está analizando una denuncia penal sobre cierta parte de la deuda contraída, cuando tengamos veredicto los llamamos y si no están de acuerdo vamos tribunales internacionales a ver qué nos dicen (caso tinoco)"

Me extraña que con tantos opositores, nadie excepto Pino Solanas presente los cargos fundamentados de esa deuda que consideran ilegitima.
Esta Prat Gay y sus equipos, esta Juan Carlos de Pablo y tambien Melconian que asesora al Pro.

[eltaliban]

Epaaaaaaaaaaaaaaaa Luca.
Los cupones segun Cria son un empome y vos decis que es lo mejor y lo tienen los privados.
Que confusión

[eltaliban]

Yo me jubilé y mas que mal no vivo de mi jubilación . Con lo que mi laburo me permitía ahorrar compré acciones y aprendí algo a los golpes de inversiones y finanzas , como para rebuscarmela., 25 años de bolsa . En el 2001 Cobré por mis bonos 1.40 +cer y seguí peleando , sinó no estaría en este foro , pero los más jovenes que convalidan todo , no saben el mounstruo que defienden , no se de que van a vivir cuando les de la sombra, si se acostumbran a consentir todo , no esperen cobrar algo cuando les toque y a todos en la vida nos toca , menos a los muertos. Me empomaron un montón de veces , y siempre en nombre del pueblo . Para arrancar de algo los bonos del emprestito nacional 9 de julio y luego los bonos de erman gonzalez , etc etc .
Los únicos que se salvan con el estado son los que afanan y la mandan afuera y para eso hubo un montón de maestros y no hay que mirar muy lejos.

Sos muy antiguo en inversiones. Lo bonos 9 de julio tienen más de 50 años.
Bienvenidas pasadas experiencias

[Luca]

en montos nominales es similar, por más que no se incluyan proyecciones de los cupones que incrementarían la deuda, ni deuda con organismos internos, ni deuda ni intereses en default...
Coincido que en ratio deuda/pbi no es ni por asomo comparable con la situación del 2001.
La mayoría de los bonos basura (cer y otros) los tienen los organismos públicos.
la mayoría de los cupones (grandes ganadores) los tienen los privados.
siempre el estado hace malos negocios porque el pueblo paga la cuenta.
Que sólo 1/3 de la deuda esté en manos privadas da una idea de lo malo que somos, el crédito del país se basa en organismos estatales, en vez de financiarse con inversores saca plata y deja papelitos en anses, bcra, bancos nacionales, etc.

Hay muchos matices y varios libros de historia económica que siguen el desarrollo de la deuda.
En general lo que impacta es que hacia 1975 o 1976 la deuda era de 6.800 millones pasando al asumir el gobierno de alfonsin en 1983 a 50,000 millones. Eran +epocas de intereses del orden del 10% y al terminar su mandato, sin haber podido cancelar nada la deuda se fué a mas de 80 mil millones.
Durante la epoca de los 90 y con la colaboracion de la alianza se llega al 2001 con 180,000 millones.
Más o menos la deuda actual.
La diferencia es a quien se le debe. Actualmente solo el 15% de PBI (unos 60.000 millones) estan en poder de terceros.
El resto son titulos en poder de entes estatales.
Hay tambien una parte nominada en pesos.
No es comparable con la situacion de 2001.

[eltaliban]

Me extraña que con tantos opositores, nadie excepto Pino Solanas presente los cargos fundamentados de esa deuda que consideran ilegitima.
Esta Prat Gay y sus equipos, esta Juan Carlos de Pablo y tambien Melconian que asesora al Pro.

[carlo405]

Yo me jubilé y mas que mal no vivo de mi jubilación . Con lo que mi laburo me permitía ahorrar compré acciones y aprendí algo a los golpes de inversiones y finanzas , como para rebuscarmela., 25 años de bolsa . En el 2001 Cobré por mis bonos 1.40 +cer y seguí peleando , sinó no estaría en este foro , pero los más jovenes que convalidan todo , no saben el mounstruo que defienden , no se de que van a vivir cuando les de la sombra, si se acostumbran a consentir todo , no esperen cobrar algo cuando les toque y a todos en la vida nos toca , menos a los muertos. Me empomaron un montón de veces , y siempre en nombre del pueblo . Para arrancar de algo los bonos del emprestito nacional 9 de julio y luego los bonos de erman gonzalez , etc etc .
Los únicos que se salvan con el estado son los que afanan y la mandan afuera y para eso hubo un montón de maestros y no hay que mirar muy lejos.

[quique43]

1230 escribió:
Y que ha sido uno de los pocos gobiernos, junto con el de Yrigoyen, Illia y Peron que no han contraido deuda

Porque el ùltimo que le presto a estos salames que gobiernan, fuè Chavez al 15 o/o anual en dolares, despuès nadie se arriesga a prestarle a un gobierno que no paga lo que debe, no cumple lo pactado, miente permanentemente, se incauta de una empresa porque se le antoja, sin respetar las mìnimas normas jùridicas, y tambièn defoltean a los bonos con cer, debido a la adulteraciòn de las estadìsticas de inflaciòn. El prestigio del paìs, por la inconducta de este gobierno, da pena.
Lo que va a quedar es una deuda interna espectacular. La infraestructura, està hecha bolsa, los servicios pùblicos igual, la energìa lo mismo, a la Anses la estàn vaciando, el billete de 100 pesos ya no alcanza para nada.
El riesgo paìs en el 2007 de Brasil y la Argentina estaban en unos 200 puntos, hoy Argentina pasa los 1000 puntos, el desprestigio que han logrado es propio de gente incapaz, y sin escrùpulos, y chorra.
La KK, està en contra del capital, -salvo el propio-, creen que matoneando van a lograr inversiones, y la cosa es fàcil, se la banca el que no tiene màs remedio, en cambio el que puede se va a otro lado.
Han alentado el consumo a todo vapor, pero han desalentado la inversiòn, esa es una de las grandes contradicciones del famoso modelo de destrucciòn de la KK.
Al manco le negaron la plata para el pago de aguinaldo, como si el perjuicio fuera para èl, pero estàn perjudicando a toda la gente que no cobra, encima cuando cobre la cuarta cuota, la inflaciòn ya le podò un 6/8 o/o de ese ingreso.
Los servicios pùblicos siguen congelados en muchos sectores, el transporte pùblico, colectivos y trenes siguen $ 1,10/1,25, adonde quieren llegar?. Las empresas de energìa estàn casi todas fundidas. Que pretenden?-
Creo debe ser uno de los gobiernos màs incapaces y dañinos que ha tenido el paìs, (por supuesto sin olvidarse de robar lo que pueden, y lo que no pueden tambièn).