Actualidad y política

[Luca]

en montos nominales es similar, por más que no se incluyan proyecciones de los cupones que incrementarían la deuda, ni deuda con organismos internos, ni deuda ni intereses en default...
Coincido que en ratio deuda/pbi no es ni por asomo comparable con la situación del 2001.
La mayoría de los bonos basura (cer y otros) los tienen los organismos públicos.
la mayoría de los cupones (grandes ganadores) los tienen los privados.
siempre el estado hace malos negocios porque el pueblo paga la cuenta.
Que sólo 1/3 de la deuda esté en manos privadas da una idea de lo malo que somos, el crédito del país se basa en organismos estatales, en vez de financiarse con inversores saca plata y deja papelitos en anses, bcra, bancos nacionales, etc.

Hay muchos matices y varios libros de historia económica que siguen el desarrollo de la deuda.
En general lo que impacta es que hacia 1975 o 1976 la deuda era de 6.800 millones pasando al asumir el gobierno de alfonsin en 1983 a 50,000 millones. Eran +epocas de intereses del orden del 10% y al terminar su mandato, sin haber podido cancelar nada la deuda se fué a mas de 80 mil millones.
Durante la epoca de los 90 y con la colaboracion de la alianza se llega al 2001 con 180,000 millones.
Más o menos la deuda actual.
La diferencia es a quien se le debe. Actualmente solo el 15% de PBI (unos 60.000 millones) estan en poder de terceros.
El resto son titulos en poder de entes estatales.
Hay tambien una parte nominada en pesos.
No es comparable con la situacion de 2001.

[eltaliban]

Me extraña que con tantos opositores, nadie excepto Pino Solanas presente los cargos fundamentados de esa deuda que consideran ilegitima.
Esta Prat Gay y sus equipos, esta Juan Carlos de Pablo y tambien Melconian que asesora al Pro.

[carlo405]

Yo me jubilé y mas que mal no vivo de mi jubilación . Con lo que mi laburo me permitía ahorrar compré acciones y aprendí algo a los golpes de inversiones y finanzas , como para rebuscarmela., 25 años de bolsa . En el 2001 Cobré por mis bonos 1.40 +cer y seguí peleando , sinó no estaría en este foro , pero los más jovenes que convalidan todo , no saben el mounstruo que defienden , no se de que van a vivir cuando les de la sombra, si se acostumbran a consentir todo , no esperen cobrar algo cuando les toque y a todos en la vida nos toca , menos a los muertos. Me empomaron un montón de veces , y siempre en nombre del pueblo . Para arrancar de algo los bonos del emprestito nacional 9 de julio y luego los bonos de erman gonzalez , etc etc .
Los únicos que se salvan con el estado son los que afanan y la mandan afuera y para eso hubo un montón de maestros y no hay que mirar muy lejos.

[quique43]

1230 escribió:
Y que ha sido uno de los pocos gobiernos, junto con el de Yrigoyen, Illia y Peron que no han contraido deuda

Porque el ùltimo que le presto a estos salames que gobiernan, fuè Chavez al 15 o/o anual en dolares, despuès nadie se arriesga a prestarle a un gobierno que no paga lo que debe, no cumple lo pactado, miente permanentemente, se incauta de una empresa porque se le antoja, sin respetar las mìnimas normas jùridicas, y tambièn defoltean a los bonos con cer, debido a la adulteraciòn de las estadìsticas de inflaciòn. El prestigio del paìs, por la inconducta de este gobierno, da pena.
Lo que va a quedar es una deuda interna espectacular. La infraestructura, està hecha bolsa, los servicios pùblicos igual, la energìa lo mismo, a la Anses la estàn vaciando, el billete de 100 pesos ya no alcanza para nada.
El riesgo paìs en el 2007 de Brasil y la Argentina estaban en unos 200 puntos, hoy Argentina pasa los 1000 puntos, el desprestigio que han logrado es propio de gente incapaz, y sin escrùpulos, y chorra.
La KK, està en contra del capital, -salvo el propio-, creen que matoneando van a lograr inversiones, y la cosa es fàcil, se la banca el que no tiene màs remedio, en cambio el que puede se va a otro lado.
Han alentado el consumo a todo vapor, pero han desalentado la inversiòn, esa es una de las grandes contradicciones del famoso modelo de destrucciòn de la KK.
Al manco le negaron la plata para el pago de aguinaldo, como si el perjuicio fuera para èl, pero estàn perjudicando a toda la gente que no cobra, encima cuando cobre la cuarta cuota, la inflaciòn ya le podò un 6/8 o/o de ese ingreso.
Los servicios pùblicos siguen congelados en muchos sectores, el transporte pùblico, colectivos y trenes siguen $ 1,10/1,25, adonde quieren llegar?. Las empresas de energìa estàn casi todas fundidas. Que pretenden?-
Creo debe ser uno de los gobiernos màs incapaces y dañinos que ha tenido el paìs, (por supuesto sin olvidarse de robar lo que pueden, y lo que no pueden tambièn).

[eltaliban]

Hay muchos matices y varios libros de historia económica que siguen el desarrollo de la deuda.
En general lo que impacta es que hacia 1975 o 1976 la deuda era de 6.800 millones pasando al asumir el gobierno de alfonsin en 1983 a 50,000 millones. Eran +epocas de intereses del orden del 10% y al terminar su mandato, sin haber podido cancelar nada la deuda se fué a mas de 80 mil millones.
Durante la epoca de los 90 y con la colaboracion de la alianza se llega al 2001 con 180,000 millones.
Más o menos la deuda actual.
La diferencia es a quien se le debe. Actualmente solo el 15% de PBI (unos 60.000 millones) estan en poder de terceros.
El resto son titulos en poder de entes estatales.
Hay tambien una parte nominada en pesos.
No es comparable con la situacion de 2001.

[Luca]

lavagna estafó al país de una manera comparable a la que hizo peron comprandole el ferrocarril a los ingleses.
- legitimó deuda ilegítima (eso es una quita? pagar lo que nunca se debió pagar?)
- LA INCREMENTÓ, si te debo $10 y te pago $1 por año y arreglo con vos (por ejemplo) 7 años de gracia y a partir del año 8 pagarte $1 durante 40 años... soy un genio financiero? un gran negociador?
- se llevó una increíble cometa, los bancos y estudios encargados de canjes de este tipo cobran un % del monto en concepto de comisión (legal) pero parte de eso va a los que los contrataron (cometa). fijate que los % que se manejan en el mercado, cuánto pagó la argentina y cuánto le debió haber quedado a lavagna y K

Imaginate vos gobernado con pagos de deuda grosa todos los años ' ?
LAvagna bien o mal , consiguió una gran quita y por sobre todo la pateo para adelante .
No obstante los niveles de deuda interna ,contraída son muy grandes , estamos con ñumeros absolutos , un poco mejor , Pero la deuda interna es muy , muy grande y hablo solo de $$$ , no de deuda de vivienda etc No se endeudaron con el exterior , menos mal , porque con este nivel de gastos , madre mia lo que hubiese pasado '? si aquí desparecen 650 millones de dolres como si nada , Los números reales no los conoce nadie ,tenemos un deficit energético creado de mas de 10000 milones de dolres , atraso en las tarifas , una inflación del 25% , imaginate si toman deuda y siguen los gastos volvemos al pasado . Gracias a Dios su amor propio no los deja , gracias . Lorencino , quería pagar al CDP y volver a los mercados , con estós monos !!!! Gastando .

[Luca]

buscá los escritos de Alejandro Olmos Gaona y Daniel Marcos. También la presentación de Salvador María Lozada.
Mirá también el caso Tinoco de Costa Rica.
Se detectaron más de 470 operaciones ilegítimas en el período de 1976/1983, también se encontraron irregularidades en deuda contraída erntre 1983/1995.
Investigá también el estudio contratado para el canje:Cleary, Gottlieb, Steen & Hamilton (se contrató también en 1989).
tema aparte, la famosa deuda con el club de parís y la que impide salir del default fue contraída por la dictadura...

pd. la cometa por renegociación de la deuda que se llevo Kirchner y Lavagna debe tener mínimo 9 ceros en verdes.

A ver Luca.
Estamos trabajando en un taller sobre la deuda externa y vos decis que hay deuda ilegítima.
Podés precisarla ya que si fuera así se puede enjuiciar al ex.ministro.
Si se detectó deuda sobrevalorada en especial fruto del megacanje.

[eltaliban]

Phantom ya se vió lo mismo que una pesentacion de Pino Solanas.
Cuando se escriban las conclusiones del taller te las paso.

[carlo405]

Otra gran mentira. Deuda contrajeron y mucha. El ratio sobre el PBI es otra cosa.

Y que ha sido uno de los pocos gobiernos, junto con el de Yrigoyen, Illia y Peron que no han contraido deuda

Imaginate vos gobernado con pagos de deuda grosa todos los años ' ?
LAvagna bien o mal , consiguió una gran quita y por sobre todo la pateo para adelante .
No obstante los niveles de deuda interna ,contraída son muy grandes , estamos con ñumeros absolutos , un poco mejor , Pero la deuda interna es muy , muy grande y hablo solo de $$$ , no de deuda de vivienda etc No se endeudaron con el exterior , menos mal , porque con este nivel de gastos , madre mia lo que hubiese pasado '? si aquí desparecen 650 millones de dolres como si nada , Los números reales no los conoce nadie ,tenemos un deficit energético creado de mas de 10000 milones de dolres , atraso en las tarifas , una inflación del 25% , imaginate si toman deuda y siguen los gastos volvemos al pasado . Gracias a Dios su amor propio no los deja , gracias . Lorencino , quería pagar al CDP y volver a los mercados , con estós monos !!!! Gastando .

[Phantom]

Estamos trabajando en un taller sobre la deuda externa y vos decis que hay deuda ilegítima.

Fijate que existe un sitio que se llama Google. Poné "caso Olmos"....y extendé las fechas del taller un par de años.

[Luca]

Y que ha sido uno de los pocos gobiernos, junto con el de Yrigoyen, Illia y Peron que no han contraido deuda