Actualidad y política

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sumiso
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Re: Actualidad y política

Mensajepor sumiso » Dom Dic 11, 2011 8:19 pm

Luca escribió:explico brevemente lo que pienso asi no queda tan contreras mi post.

1- lo explicó phantom, ese dinero no lo regalaron a la gente ni aumentaron salarios 30% anual, sino todo lo contrario, fue para salvar bancos.
2- corralito cambiario+afip+moreno
3- la cultura argentina es bimonetaria (con preponderancia del u$s), todo lo opuesto a la brasilera. preguntale a uno a cuánto cotiza el u$s o el eur y no va a tener ni idea. merito de casi todos los gobiernos que aniquilaron las monedas argentas.
4- el que compra u$s lo hace porque no puede comprar un inmueble o invertir en suiza o donde fuera. la cultura argentina ignora la bolsa. doña rosa compra u$s y los guarda en la lata de tomates de la alacena. En cuanto al quebranto financiero, salvo que hayas operado futuros o forex u$s/ARS... no creo que doña rosa haya quebrado.
5- el tipo de cambio no es competitivo, la inflación se encargó de eso. Muestra una falta de conocimiento de la temática exportadora actual del país. Seguramente en algunos rubros será competitivo, pero en la mayoría y más importantes (industria) no lo es.
6- los precios records de commodities y la capacidad ociosa fueron el motor del crecimiento argentino, si bien creció mucho siempre comparan desde 2001, hubo años donde argentina fue mucho mas competitiva. la devaluacion licua salarios --> reduce costos --> aumenta competitividad, es de manual eso. Otro tema a debatir es por qué siempre el empresario argentino buscó competitividad por licuación de salarios y pasaje de deudas privadas al sector publico en vez de competir por eficiencia y producción (inversión, tema muy largo).
7- el superavit comercial se atomizó si lo comparan 2010-2011, si no hubiera estado moreno espantando importaciones sería deficitario (otro tema largo para hablar, las consecuencias de esto).
8- de los principales paises latinoamericanos fuimos los unicos que perdieron reservas, y lo de usarlos para cancelar deuda es porque todavia en 10 años no levantaron el default, asi que es para todo menos para enorgullercerse. Es una mentira atroz la politica de desendeudamiento, pasan la deuda a la ANSES y otros organismos ya que no hay financiamiento privado.
9- ningun comentario, no puedo ser objetivo

Y cual es el problema de usar reservas y endeudarse con el Anses en lugar de tomar deuda ? , eso se soluciona en diez minutos cuando esten dadas la condiciones y el gobierno considere que es el timing oportuno.

sumiso
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Re: Actualidad y política

Mensajepor sumiso » Dom Dic 11, 2011 8:11 pm

quique43 escribió: Sumiso, en lugar de chachara, desmentime, cada una de las cosas que postee. Son errores del gobierno, que màs que errores son horrores, que se mantienen en el tiempo, no porque las repita, sino porque el gobierno los sigue cometiendo.
Que no te guste a vos es una cosa, pero que son verdades, estàn a la vista.
A cualquier gobierno se le puede aceptar errores, pero que insistan en lo mismo y encima te quieran meter el perro, eso quedarà para los que aceptan la mentira, el engaño, la corrupciòn, no para los que queremos mantener los principios èticos elementales, que debe tener toda sociedad.

Estimado quique43 , para que voy a perder el tiempo dandote algùn otro puntode vista u opiniòn sobre tus verdades.
Esta muy claro que ya tenes tu verdad y no aceptas otra opiniòn u otro punto de vista. Yo aùn podria coincidir en algunos
de lo que vos consideras errores u Horrores y eso no quita que yo opine que ningùn otro presento o presenta una alternativa
mejor a este gobierno.

Galaico
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Galaico » Dom Dic 11, 2011 6:44 pm

y bueno entonces vamos nuevamente para aquellos que se creen que saben algo de economía. :D
Galaico escribió:País generoso / brillante !!!! :respeto:

Por Alfredo Zaiat
El mundo económico va cambiando a una velocidad impactante, el proceso político local fue ratificado en forma contundente en las urnas y la economía doméstica se mantiene en un ciclo positivo histórico por su extensión e intensidad. Pese a estos factores que obligarían a repensar el escenario actual y futuro con otros elementos de análisis, el debate sobre temas económicos que impone la ortodoxia, a la que cierta heterodoxia se incorpora con entusiasmo, gira en círculo por casilleros repetidos. Como si tuvieran un tiempo para cada uno, los temas van saltando periódicamente del atraso del dólar a la inflación, de la supuesta crisis energética a las presiones salariales y el poder de los sindicatos, del agotamiento del “modelo” a la necesidad-deseo del “ajuste”, del fin del “viento de cola” a la sojadependencia, del impacto de la debacle internacional a los peligros de una devaluación del real o recesión brasileña, de la obsesión por la figura de Guillermo Moreno a la presión impositiva que estaría ahogando al sector privado. A esto le suman que durante estos años afirman que no ha habido reindustrialización ni desendeudamiento ni mejoras en los indicadores sociales de pobreza y empleo. Todo termina, apelando a la traumática memoria colectiva, en una crisis que, pese a tantas veces anunciada, no irrumpe para desazón de tantos pronosticadores frustrados. El comienzo del segundo mandato de CFK exige una “sintonía fina” en el análisis económico para eludir lo que ya se ha vuelto reiterativo. Otros temas reclaman ocupar mayor relevancia en los próximos años, como el acceso al suelo urbano y a la vivienda propia, el perfil de especialización industrial y el modelo agropecuario, el alcance y democratización de la atención médica de calidad, la calidad del empleo y la informalidad, la integración de la cadena de valor industrial generando los eslabones faltantes, la planificación del desarrollo, entre otras varias cuestiones más sustanciales que las que tradicionalmente dominan el espacio público.

De todos modos, la discusión sobre la agenda habitual merece ser interpelada para desmalezar el terreno y permitir un abordaje más contundente de esas demoradas transformaciones estructurales. Una manera de hacerlo, puesto que con la fría evolución de indicadores parecería que no fuera suficiente, es por el método del absurdo, que descoloca al repetidor de frases hechas moldeadas por divulgadores del pensamiento económico ortodoxo.

1 “La inflación es por la fuerte emisión ... en Europa?

2 “El dólar está atrasado.” Si esta sentencia tantas veces coreada ... or ciento.

3 Igual insisten: “El dólar está barato”. Si así fuera, ¿ ... la región?Si hay una economía donde el atraso cambiario es notable es la brasileña y, por lo tanto, el dólar sería lo más barato que cotiza en ese mercado. Pero en esa plaza no se han montado shows de miedos sobre la paridad cambiaria ni se han registrado corridas desesperadas para desprenderse de reales para comprar dólares.

4 Otro lugar común: “La gente compra dólares por la inflación”. Si así fuera, y lo reiteran con suficiencia analistas del establishment, ese comportamiento desde 2007 ha significado un importante quebranto financiero en relación con la evolución de los precios que, según cálculos de las propias consultoras de la city, fue muy superior al recorrido de la cotización del dólar. El refugio no debería ser el dólar si la preocupación fuera la inflación, sino cualquier otro bien que lo proteja del alza de precios, como bienes durables o inmuebles.

5 Un poco más sofisticados, embisten con lo mismo: “El tipo de cambio no es competitivo”. Varios indicadores muestran que no es así, como el tipo de cambio real multilateral o el tipo de cambio deflactado por la evolución salarial, o el tipo de cambio real bilateral con Brasil, uno de los principales socios comerciales.

6 Otra forma de abordar la cuestión es sobre uno de los caballitos de batalla de la ortodoxia: “La economía argentina creció por el ‘viento de cola’ internacional”. Esto implica que el superávit comercial sólo se explica por los buenos términos de intercambio y la demanda de China y Brasil. Si esas variables externas son los únicos motivos del saldo positivo de la balanza comercial y del aumento del Producto, ¿por qué manifiestan preocupación por la competitividad de la paridad cambiaria? Si todo lo explica el “viento de cola”, como afirman, el tipo de cambio no habría tenido ni tiene ninguna influencia. En realidad, cuando reclaman una devaluación no están pensando en el sector externo, sino en licuar salarios.

7 “Se reduce hasta desaparecer el superáv ... la city.
8 “Todos los países acumularon reservas en 2011, menos la Argentina.” No es así. La caída de reservas se ha registrado en muchos otros países, incluso en potencias como China, Rusia y Brasil, debido a la crisis internacional, según relevó la revista The Economist. Argentina, además de la fuga de capitales y de cinco corridas cambiarias, según contabilizó CFK en el discurso de ayer, ha utilizado reservas para cancelar deuda. Según el Banco Central, entre enero y noviembre de este año se destinaron 7656 millones de dólares para el pago de vencimientos de deuda externa con acreedores privados y organismos multilaterales. Si se excluyera la política de desendeudamiento, la variación de reservas neta en ese período sería positiva en 1500 millones de dólares, precisó la presidenta del Banco Central, Mercedes Marcó del Pont.

9 “El modelo está agotado.” Sin ingresar en la definición sobre qué es un modelo, las razones esgrimidas para esa sentencia es que la economía ya lleva varios años con resultados positivos y, por lo tanto, es difícil que pueda sostenerlos para adelante. Si así fuera, otros países con crecimiento elevado durante varios años deberían haber abandonado sus políticas exitosas porque se extendieron por mucho tiempo. Es una lógica de análisis bastante rústica.

El aspecto más peculiar de estos debates circulares es que la propia ortodoxia, en una circunstancia histórica mundial de desmoronamiento de sus paradigmas económicos dominantes desde la década del ’70 y después de la desastrosa experiencia de los ’90, se presenta como refugio del saber para dar respuestas a desafíos de la economía argentina. Ventajas de un país generoso.

azaiat@pagina12.com.ar

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpai ... 12-11.html


Luca
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Luca » Dom Dic 11, 2011 6:43 pm

explico brevemente lo que pienso asi no queda tan contreras mi post.

1- lo explicó phantom, ese dinero no lo regalaron a la gente ni aumentaron salarios 30% anual, sino todo lo contrario, fue para salvar bancos.
2- corralito cambiario+afip+moreno
3- la cultura argentina es bimonetaria (con preponderancia del u$s), todo lo opuesto a la brasilera. preguntale a uno a cuánto cotiza el u$s o el eur y no va a tener ni idea. merito de casi todos los gobiernos que aniquilaron las monedas argentas.
4- el que compra u$s lo hace porque no puede comprar un inmueble o invertir en suiza o donde fuera. la cultura argentina ignora la bolsa. doña rosa compra u$s y los guarda en la lata de tomates de la alacena. En cuanto al quebranto financiero, salvo que hayas operado futuros o forex u$s/ARS... no creo que doña rosa haya quebrado.
5- el tipo de cambio no es competitivo, la inflación se encargó de eso. Muestra una falta de conocimiento de la temática exportadora actual del país. Seguramente en algunos rubros será competitivo, pero en la mayoría y más importantes (industria) no lo es.
6- los precios records de commodities y la capacidad ociosa fueron el motor del crecimiento argentino, si bien creció mucho siempre comparan desde 2001, hubo años donde argentina fue mucho mas competitiva. la devaluacion licua salarios --> reduce costos --> aumenta competitividad, es de manual eso. Otro tema a debatir es por qué siempre el empresario argentino buscó competitividad por licuación de salarios y pasaje de deudas privadas al sector publico en vez de competir por eficiencia y producción (inversión, tema muy largo).
7- el superavit comercial se atomizó si lo comparan 2010-2011, si no hubiera estado moreno espantando importaciones sería deficitario (otro tema largo para hablar, las consecuencias de esto).
8- de los principales paises latinoamericanos fuimos los unicos que perdieron reservas, y lo de usarlos para cancelar deuda es porque todavia en 10 años no levantaron el default, asi que es para todo menos para enorgullercerse. Es una mentira atroz la politica de desendeudamiento, pasan la deuda a la ANSES y otros organismos ya que no hay financiamiento privado.
9- ningun comentario, no puedo ser objetivo

quique43
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Re: Actualidad y política

Mensajepor quique43 » Dom Dic 11, 2011 6:40 pm

Una profesora mia repetia a traves de los años que tenia siempre la misma edad , creia que de tanto repetirlo se
convertiria en verdad , vos parece que te lo creiste. Ademàs tenes la soberbia de no aceptar de que puede haber
opiniones distintas a la tuya que das como una verdad revelada. No solo aburris sino que sos como varios de este foro
que pululan por varios foros y afortunadamente son minoria, una minoria que producen el efecto "campera amarilla"
terminan siendo funcionales a lo que dicen criticar. :mrgreen:[/quote]

Sumiso, en lugar de chachara, desmentime, cada una de las cosas que postee. Son errores del gobierno, que màs que errores son horrores, que se mantienen en el tiempo, no porque las repita, sino porque el gobierno los sigue cometiendo.
Que no te guste a vos es una cosa, pero que son verdades, estàn a la vista.
A cualquier gobierno se le puede aceptar errores, pero que insistan en lo mismo y encima te quieran meter el perro, eso quedarà para los que aceptan la mentira, el engaño, la corrupciòn, no para los que queremos mantener los principios èticos elementales, que debe tener toda sociedad.

Hermes
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Hermes » Dom Dic 11, 2011 6:31 pm

Gramar escribió:Es decir, no puede afirmar "libremente" que en USA no se generó inflación por que la emisión monetaria no causa inflación. Faltó aclarar: no causa por sí sola.

Pero si la memoria no me falla, justamente fue eso lo que afirmo no hace mucho, el lic Axel Kicillof . Confieso que en su momento me llamo mucho la atencion ,,, pero puedo estar recordando con algunas inexactitudes

Luca
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Luca » Dom Dic 11, 2011 6:26 pm

lo que no es falso, es incorrecto.
dan ganas de llorar.
lumar escribió:
ni da para perder el tiempo opinando sobre esta nota, es un insulto a los que tenemos nociones de economía


Gramar
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Gramar » Dom Dic 11, 2011 6:14 pm

Phantom escribió: Pedile a Easymoney o a Rokita que te reenvíen un mail mio de la semana pasada. Autorizado.

Ok ok, gracias. Saludos

Phantom
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Phantom » Dom Dic 11, 2011 6:10 pm

Phantom escribió:De demanda de acero en Europa, ni idea. Disculpas, pero no puedo aportar.

Gramar escribió:"ArcelorMittal , la mayor siderúrgica del mundo, aseguró que las huelgas de trabajadores en Europa tuvieron un impacto limitado sobre su producción, y que la mayoría de sus divisiones industriales no se vieron afectadas. La empresa informó que la demanda de acero en Europa sigue siendo sólo 75% del nivel previo a la crisis financiera de 2008-2009."
http://www.lanacion.com.ar/1431114-whats-news-

Pedile a Easymoney o a Rokita que te reenvíen un mail mio de la semana pasada. Autorizado.

Gramar
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Gramar » Dom Dic 11, 2011 6:07 pm

Phantom escribió: De demanda de acero en Europa, ni idea. Disculpas, pero no puedo aportar.

"ArcelorMittal , la mayor siderúrgica del mundo, aseguró que las huelgas de trabajadores en Europa tuvieron un impacto limitado sobre su producción, y que la mayoría de sus divisiones industriales no se vieron afectadas. La empresa informó que la demanda de acero en Europa sigue siendo sólo 75% del nivel previo a la crisis financiera de 2008-2009."

http://www.lanacion.com.ar/1431114-whats-news-

Phantom
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Phantom » Dom Dic 11, 2011 6:04 pm

Era la Curva de Samsung esa? Lo parió ese alemán!

Phantom
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Phantom » Dom Dic 11, 2011 6:02 pm

Gramar escribió:Me faltó agregar, que la capacidad instalada gringa y europea tiene importantes niveles de ociosidad, en especial en las industrias formadoras de precios como es la del acero.
La demanda de acero europea no llega al 25% de lo que fué en precrisis, e incluso en dicho momento no había presiones inflacionarias, ergo aún ese caso había cuerda.
En USA se dice que se está llegando a niveles récord de productividad por empleado. Es decir, que con las máquinas actuales + mano de obra efectivamente empleada están fabricando muy bien.
Entonces, si se te está dando el fenómeno productividad por obrero cuasi récord histórica + desocupación cuasi récord + capacidad instalada ociosa, cómo una emisión (que en efecto no llegó a la gente) te va a disparar inflación ?

Gramar escribió:Es un 25% menor quise decir, no llega al 75% de lo que fué.

De demanda de acero en Europa, ni idea. Disculpas, pero no puedo aportar.

Gramar
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Gramar » Dom Dic 11, 2011 5:58 pm

Gramar escribió:Me faltó agregar, que la capacidad instalada gringa y europea tiene importantes niveles de ociosidad, en especial en las industrias formadoras de precios como es la del acero.
La demanda de acero europea no llega al 25% de lo que fué en precrisis, e incluso en dicho momento no había presiones inflacionarias, ergo aún ese caso había cuerda.
En USA se dice que se está llegando a niveles récord de productividad por empleado. Es decir, que con las máquinas actuales + mano de obra efectivamente empleada están fabricando muy bien.
Entonces, si se te está dando el fenómeno productividad por obrero cuasi récord histórica + desocupación cuasi récord + capacidad instalada ociosa, cómo una emisión (que en efecto no llegó a la gente) te va a disparar inflación ?

Es un 25% menor quise decir, no llega al 75% de lo que fué.

Phantom
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Phantom » Dom Dic 11, 2011 5:56 pm

Gramar escribió:Hasta 2007 el aumento del gasto público en Argentina tampoco causó inflación. ¿Por qué? Porque sobraba capacidad...., tanta que al industrial le convenía laburar a los precios que avalaba el mercado en ese entonces (por los costos fijos) que tener las maquinas paradas. Cuando llegamos a 78/80% de utilización de capacidad, otro es el cantar.

Ahhh si si. Como este grafiquito que un forista se cansó de postear!

Imagen

:wink:

Gramar
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Gramar » Dom Dic 11, 2011 5:53 pm

Me faltó agregar, que la capacidad instalada gringa y europea tiene importantes niveles de ociosidad, en especial en las industrias formadoras de precios como es la del acero.
La demanda de acero europea no llega al 25% de lo que fué en precrisis, e incluso en dicho momento no había presiones inflacionarias, ergo aún ese caso había cuerda.
En USA se dice que se está llegando a niveles récord de productividad por empleado. Es decir, que con las máquinas actuales + mano de obra efectivamente empleada están fabricando muy bien.
Entonces, si se te está dando el fenómeno productividad por obrero cuasi récord histórica + desocupación cuasi récord + capacidad instalada ociosa, cómo una emisión (que en efecto no llegó a la gente) te va a disparar inflación ?


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