Actualidad y política

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Shakespeare
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Shakespeare » Sab Oct 22, 2011 6:49 pm

[quote="verdolaga
JPK escribió: Los Noveles de Argentina, para los argentinos y el resto del mundo fueron 5 aunque seguramente a 2 los vas a descalificar.
Eso te hace único en miles de millones.

los premios Nobel argentinos son 3 en ciencias: Houssay, Leloir y Milstein; y dos son de la Paz: Carlos Saavedra Lamas y Perez Esquivel. Estoy supersimplificando pero los premios nobel de ciencia no significan nada en la medida en que el conocimiento no llega la sociedad. en todo caso ya dije varias veces hay muy buenas medidas politicas en ciencia pero para coseguir financiemiento hay que recurrir a los bancos internacionales cuyos funcionarios tienen sus propias prioridades. Eso es o no es DEPENDENCIA?[/quote]

Disculpame pero para becar 200 o 300 Ingenieros, Físicos, Matemáticos o Biólogos por año (hablo de 10 a 15 mil pesos por mes por cabeza, nada del otro mundo), no necesitás ir al BID u otro organismo internacional. Eso debería hacerlo el Banco Nación o alguna Caja del Estado destinada a financiar los mejores promedios de las universidades públicas, de forma de evitar el elitismo.

Pascua
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Pascua » Sab Oct 22, 2011 6:47 pm

Decirle "La Piba" a Patricia Bulrich, llamarle "green" al dolar y creer que el premio Nobel es un torneo de ciencias es la forma tipica de reconocimiento del jovato decadente.
En el siglo XXI nadie hace esas tres cosas.

quique43
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Re: Actualidad y política

Mensajepor quique43 » Sab Oct 22, 2011 6:45 pm

Shakespeare escribió:Ahora veo dónde querés llegar: Ni Saavedra Lamas (un Gran Estadista) Ni Pérez Esquivel (un luchador de los DDHH con visión sesgada) SE DEDICARON NI POR ASOMO A LAS CIENCIAS DURAS.

En mis post fuí claro. Hablé de premios nóbeles en investigación y vos agarraste como de costumbre, para cualquier lado y saliste con dos tipos galardonados que no tienen nada que ver en aportes científicos.

Shake, es mejor tirar la plata en foot ball para algunos, en cinco canales distintos, el mismo partido a la misma hora, en lugar de darle un destino que le sirva al paìs.

verdolaga
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Re: Actualidad y política

Mensajepor verdolaga » Sab Oct 22, 2011 6:44 pm

Shakespeare escribió:El deterioro educativo, sociocultural y "mental" de Argentina viene desde hace décadas y como dice el Tango: cuesta abajo en la rodada. Sólo vivimos de nostalgias, remembranzas y melancolías por los 3 nóbeles. sólo nos queda el consuelo que ni Brasil, México o Chile aún nos superaron en eso.

No es casual que la mayoría de los nóbeles en Investigación Científica provengan de EEUU e Israel. Ambos, tienen en lo más alto la investigación. Lo de los judíos es digno de destacar. No llegan a ser el 0,2% de la población mundial y tienen aprox. el 25% de todos los nóbeles otorgados en investigación.

En China, la exigencia educativa es tremenda. A nivel docentes y en las propias familias. La forma de "zafar" es formándose. Pagan lo que no tienen por mandar a sus hijos a las mejores universidades. En la India lo mismo. La competencia es tremenda.

JPK escribió: Los Noveles de Argentina, para los argentinos y el resto del mundo fueron 5 aunque seguramente a 2 los vas a descalificar.
Eso te hace único en miles de millones.

los premios Nobel argentinos son 3 en ciencias: Houssay, Leloir y Milstein; y dos son de la Paz: Carlos Saavedra Lamas y Perez Esquivel. Estoy supersimplificando pero los premios nobel de ciencia no significan nada en la medida en que el conocimiento no llega la sociedad. en todo caso ya dije varias veces hay muy buenas medidas politicas en ciencia pero para coseguir financiemiento hay que recurrir a los bancos internacionales cuyos funcionarios tienen sus propias prioridades. Eso es o no es DEPENDENCIA?

Shakespeare
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Shakespeare » Sab Oct 22, 2011 6:38 pm

Ahora veo dónde querés llegar: Ni Saavedra Lamas (un Gran Estadista) Ni Pérez Esquivel (un luchador de los DDHH con visión sesgada) SE DEDICARON NI POR ASOMO A LAS CIENCIAS DURAS.

En mis post fuí claro. Hablé de premios nóbeles en investigación y vos agarraste como de costumbre, para cualquier lado y saliste con dos tipos galardonados que no tienen nada que ver en aportes científicos.

Kostolany
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Kostolany » Sab Oct 22, 2011 6:36 pm

JPK escribió:Los Noveles de Argentina, para los argentinos y el resto del mundo fueron 5 aunque seguramente a 2 los vas a descalificar.
Eso te hace único en miles de millones.

Hubo 3 premios nobel para argentinos en lo que hace al ámbito científico.

Shakespeare
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Shakespeare » Sab Oct 22, 2011 6:33 pm

[quote="JPK

Los Noveles de Argentina, para los argentinos y el resto del mundo fueron 5 aunque seguramente a 2 los vas a descalificar.
Eso te hace único en miles de millones.[/quote]

Leloir, Houssay y el último fue el bahiense médico de orígen judío cuyo nombre en estos momentos no recuerdo que emigró con motivo de la noche de los bastones largos (Onganía). Fueron 3 los nóbeles en Investigación. No se a cuáles te referís por los otros dos.
Chile tiene 2 (MIstral y Neruda) pero la Literatura no es Investigación entendido como Ciencias duras (Física, Química, Economía, Medicina, etc.).
en lo demás, insisto con lo mismo: el deterioro viene de hace rato y vivimos de recuerdos, de lo que alguna vez soñamos ser y nunca fuimos.

Kostolany
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Kostolany » Sab Oct 22, 2011 6:32 pm

JPK escribió: Perfil dice:
Sin embargo, la publicidad contiene elementos engañosos. En primer lugar, Mendive no se fue a vivir a Alemania en 2002, sino en 2007. En segundo lugar, no se fue porque le faltaban oportunidades en el país ni como parte de la fuga de cerebros: entre 2002 y 2007 fue becaria del Conicet.
La primer parte de la nota me parece un enriedo semántico; aparte, irse por periodos de seis meses a Alemania se puede interpretar que cada seis meses vive en otro pais.

Entre 2002 y 2007 ella tenía beca de conicet (TI y TII), uno de cuyos requisitos implica estar radicado en el país, independientemente de estadías cortas en el exterior. El spot sugiere que se fue en el 2002, por la crisis, y que Cristina "la rescató" para el país, pero no fue así.

Ése es el argumento central que muestra la falacia del spot. Si ahí te dijeran que se fue en el 2007 (en pleno vigor del modelo K), simplemente porque consiguió una beca allá (y que no tiene nada que ver con la crisis del 2001)... de muy poco serviría para una campaña publicitaria K....

Lo demás, discutible o no, es secundario.

De todas formas, esto no es más que una nota "de color". Para quien quiera analizar la realidad científica y tecnológica de nuestro país, solo tiene que remitirse a los hechos...

quique43
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Re: Actualidad y política

Mensajepor quique43 » Sab Oct 22, 2011 6:26 pm

Pascua escribió:Para mi mañana...
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No tenès auto?

JPK
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Re: Actualidad y política

Mensajepor JPK » Sab Oct 22, 2011 6:26 pm

Shakespeare escribió:El deterioro educativo, sociocultural y "mental" de Argentina viene desde hace décadas y como dice el Tango: cuesta abajo en la rodada. Sólo vivimos de nostalgias, remembranzas y melancolías por los 3 nóbeles. sólo nos queda el consuelo que ni Brasil, México o Chile aún nos superaron en eso.

No es casual que la mayoría de los nóbeles en Investigación Científica provengan de EEUU e Israel. Ambos, tienen en lo más alto la investigación. Lo de los judíos es digno de destacar. No llegan a ser el 0,2% de la población mundial y tienen aprox. el 25% de todos los nóbeles otorgados en investigación.

En China, la exigencia educativa es tremenda. A nivel docentes y en las propias familias. La forma de "zafar" es formándose. Pagan lo que no tienen por mandar a sus hijos a las mejores universidades. En la India lo mismo. La competencia es tremenda.

Los Noveles de Argentina, para los argentinos y el resto del mundo fueron 5 aunque seguramente a 2 los vas a descalificar.
Eso te hace único en miles de millones.

JPK
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Re: Actualidad y política

Mensajepor JPK » Sab Oct 22, 2011 6:15 pm

JPK escribió:Kostolany
Estuve tratando de encontrar el spot; pero nada; si lo conseguís por favor subilo así analizamos el hecho con imparcialidad.
Igual no me extraña que le hayan querido, que diga boludeses para lograr más efecto; (contrario).
Ese mundillo muchas veces se parece al de los noteros; que preguntan:
como fue el accidente??? y el entrevistado contesta: no lo vi;
y sobre el pucho le repreguntan: para usted, quien tuvo la culpa???? José


Perfil dice:
Sin embargo, la publicidad contiene elementos engañosos. En primer lugar, Mendive no se fue a vivir a Alemania en 2002, sino en 2007. En segundo lugar, no se fue porque le faltaban oportunidades en el país ni como parte de la fuga de cerebros: entre 2002 y 2007 fue becaria del Conicet.
La primer parte de la nota me parece un enriedo semántico; aparte, irse por periodos de seis meses a Alemania se puede interpretar que cada seis meses vive en otro pais.
En el spot, no dice que se fue por falta de oportunidades; eso lo sostiene engañosamente el periodista de Perfil.
El artículo dice que a partir de 2007 se radico en Alemania y el spot aclara que en 2009 la embajada los convoco para repatriarse.
Recuerdo que en un reportaje ella comento que en 2008 hablo con el embajador y le comento que muchos científicos estaban casados; la embajada trasmitió el problema y la solución vino en2009 ya que el plan contemplaba ayudar a los esposos con una beca por 2 años para ellos.
La realidad es que las universidades nacionales forman profesionales sin exigirles ningún compromiso; lamentablemente un altísimo porcentaje de los más aptos, son tentados a radicarse en los países de mejor economía.
La fuga de cerebros no sola es histórica si no que está bien vista por nuestra sociedad.
Quien no se alegro o se sientió orgulloso de que a un allegado le ofrezcan un puesto en otras latitudes.
Esto da para más; pero rescato los últimos párrafos de la nota; que dicen:
El programa Raíces, que benefició a Mendive, también habilitó el retorno de muchos científicos argentinos, la mayoría de ellos de alta calificación académica exiliados durante la crisis de 2001 o en períodos anteriores.
El plan forma parte de la activa política del gobierno de Cristina Kirchner en relación con la ciencia y la tecnología, marco en el cual se activaron distintos programas académicos y se armó Tecnópolis, una muestra visitada por millones de personas
.
Abrazos José

Pascua
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Pascua » Sab Oct 22, 2011 6:05 pm

Para mi mañana...
Imagen

Shakespeare
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Shakespeare » Sab Oct 22, 2011 5:49 pm

El deterioro educativo, sociocultural y "mental" de Argentina viene desde hace décadas y como dice el Tango: cuesta abajo en la rodada. Sólo vivimos de nostalgias, remembranzas y melancolías por los 3 nóbeles. sólo nos queda el consuelo que ni Brasil, México o Chile aún nos superaron en eso.

No es casual que la mayoría de los nóbeles en Investigación Científica provengan de EEUU e Israel. Ambos, tienen en lo más alto la investigación. Lo de los judíos es digno de destacar. No llegan a ser el 0,2% de la población mundial y tienen aprox. el 25% de todos los nóbeles otorgados en investigación.

En China, la exigencia educativa es tremenda. A nivel docentes y en las propias familias. La forma de "zafar" es formándose. Pagan lo que no tienen por mandar a sus hijos a las mejores universidades. En la India lo mismo. La competencia es tremenda.

Kostolany
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Kostolany » Sab Oct 22, 2011 5:38 pm

Kostolany escribió:La gran mayoría de los que hacen carrera de investigador en Conicet pertenecen a los 3 escalafones más bajos (de un total de 5) y ganan entre 7 y 9 lucas.

Lo que escribís es un claro reflejo de la realidad. Y después te quieren vender un modelo que "jerarquiza" la ciencia y la tecnología...

Aunque hace un par de meses hubo un incremento salarial del 10% (Obviamente en este sector no existen las paritarias). Muy buen timming, no??

JPK
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Re: Actualidad y política

Mensajepor JPK » Sab Oct 22, 2011 5:33 pm

libero escribió:Tenemos el Gobierno que nos merecemos, como Pueblo que somos.-

Shakespeare escribió:Sin duda. No nacieron de un repollo ni aterrizaron de Marte. El argentino por naturaleza, tiene inclinaciones autoritarias antes que republicanas; festeja el populismo cuando lo disfruta y lo repudia el día que se acaba la fiesta; tiene inclinaciones patrioteras y de nacionalismo barato; envidia y ensalza a la vez, al corrupto "que la sabe hacer" (como Fendrich).
Como el programa de W. Kohan: Somos Nosotros!!!!

pu**... todo esos somos????
Y yo que no quería ir a un analista.
Y si descubro que estaba engañado y soy un argentino como ustedes dicen; que hago... saco el pasaje y me mudo a la tierra del futuro.
Amigos ustedes que quizás la tengan clara; a que país me aconsejan que me raje.

Desorientado :2230: José


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