Actualidad y política

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AKD
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Re: Actualidad y política

Mensajepor AKD » Dom Oct 09, 2011 9:48 pm

eltaliban escribió:Por supuesto que es un gobierno de estafadores seriales.
Eso no quita que uno no pueda ganarse unos manguitos con el cupon y cuando la cosa cambie y suban otros entonces pensar lo que Ud dicen.
Mientras tanto es pajería.

Leyendo el post que dió orígen al tan interesante intercambio con Shakespeare y criacuervos, estoy convencido de que el asunto trasciende a este gobierno ... a los gobiernos, en general ... tiene una raíz más profunda. Me parece que en nuestra sociedad hay mucha gente que se siente investida de una supuesta autoridad que le permite "revisar" obligaciones contraídas y, después de haber asumido un compromiso, decidir qué es mucho y qué es poco en forma retroactiva.
Cuando comenzó este gobierno, o ya en el de Duhalde, escuchaba muy frecuentemente la frase "ya ganaron mucho" y esos pasaron a ser los "perdedores" en el nuevo "modelo", en beneficio de otros sectores (los antiguos supuestos "perdedores") y todo de manera arbitraria, a dedo y por muchos años, sin siquiera renegociación alguna ... y la realidad es que una vez establecido un contrato, hay que respetarlo.
Un buen ejercicio para nosotros (una sociedad tan proclive a los relativismos, sobre todo cuando se trata de un interés que, supuestamente, nos es ajeno) podría ser pensar que los que respetan los contratos (individuos o estados), lo hacen por conveniencia (para no perder el crédito) y no porque son "buenos".
Por ahí, de esa manera, lo entenderíamos mejor.

Luca
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Luca » Dom Oct 09, 2011 8:45 pm

Si cria, queria ser objetivo, pero la realidad es que jamas compraria un bono argento, y menos un cupon PBI, invento argentino... inflado por subestimacion de inflacion...pero bueno, no queria que me salieran con los tapones de punta...
criacuervos escribió: Si crece el 3.5 % o mas es porque la crisis intercional fue superada.. si pasa eso, van a subir mas las acciones que los cupones.. en uno u otro caso, el analisis respecto al cupon como unico negocio es equivocado...


Aleajacta
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Aleajacta » Dom Oct 09, 2011 7:42 pm

  • La radio y televisión públicas trasmitieron un mensaje pidiendo a "los egipcios honestos" salir de sus hogares y proteger a las fuerzas de seguridad.
http://www.nytimes.com/2011/10/10/world ... p#p[StaSta]

eltaliban
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Re: Actualidad y política

Mensajepor eltaliban » Dom Oct 09, 2011 7:30 pm

Pero nadie quiere pagar la deuda, si le preguntas a cualquiera sanatea un rato pero nadie quiere respetar ese CER violado.
No le creo a nadie sobre este tema.
Si sé que si le prestas guita al estado estas frito a la corta o la la larga te clavan.

eltaliban
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Re: Actualidad y política

Mensajepor eltaliban » Dom Oct 09, 2011 6:47 pm

Por supuesto que es un gobierno de estafadores seriales.
Eso no quita que uno no pueda ganarse unos manguitos con el cupon y cuando la cosa cambie y suban otros entonces pensar lo que Ud dicen.
Mientras tanto es pajería.

martin
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Re: Actualidad y política

Mensajepor martin » Dom Oct 09, 2011 6:37 pm

Hoy un crecimiento del pbi por encima del 3,5% no depende de que se supere la crisis mundial sino de que no se agrave hasta llegar a una situación similar a la del 2009 (por ejemplo en ese año el pbi de EEUU se desplomó un 3% y el de Alemania más de un 4%). Con eso alcanza y sobra.

martin
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Re: Actualidad y política

Mensajepor martin » Dom Oct 09, 2011 6:35 pm

Si se crece más 3,5% no tiene porque haberse superado la crisis mundial. El cupón si se crece más de 3,5% en el 2012, tomando un precio de reinversión en 9 pesos, tiene un potencial de suba de más de 100%. Y esa suba se va a dar si o sí por el simple efecto de una disminución de una tir cierta.
Algunas acciones podrán subir más pero no veo ni cerca que el promedio de suba de las acciones sea mayor que el tvpp en un escenario moderadamente optimista donde se crece apenas arriba del 3,5%. A muchas empresas una desaceleración del pbi de 8,5% a 3,5% puede significar balances en franco decenso.
Conclusión: en un escenario moderadamente optimista el cupón en promedio será mejor negocio que las acciones y con un adicional muy importante que no tiene ninguna acción: su riesgo está muy acotado ya que aunque no se crezca por encima del 3,5% se recupera el 110% de la inversión, en términos nominales, en un año y dos meses.

criacuervos
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Re: Actualidad y política

Mensajepor criacuervos » Dom Oct 09, 2011 6:23 pm

Luca escribió:si crece mas del 3.5%, sino no

Si crece el 3.5 % o mas es porque la crisis intercional fue superada.. si pasa eso, van a subir mas las acciones que los cupones.. en uno u otro caso, el analisis respecto al cupon como unico negocio es equivocado...

Shakespeare
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Shakespeare » Dom Oct 09, 2011 5:51 pm

eltaliban escribió:Cuando un país entra en quiebra no paga.
Bastante se cobró y se puede cobrar. Por ahora los negocios estan en cupones y en el futuro si alguien quiere pagar la deuda será el turno de pagar bonos par o discount en pesos.
Para ello quiza algun opositor que gane en el futuro puede dar las condiciones.
El porqué nadie hizo juicio, no lo sé ya que no tengo de esa deuda defaulteada.
Lo mismo le pasará seguramente a los tenedores de deuda griega, italiana, española o irlandesa.
En las quiebras comerciales nadie cobra.
Moral hazard creo que le dicen

El Moral Hazard ya lo hiciste al renegociar en el 2006. Aplicaron una quita salvaje.
Dibujar con alevosía el CER no es Moral Hazard. Los Discount, los Cuasi Par y los Par atados con CER, los PR 12, los PR 13, los creó Menen, Alfonsín o el Tuerto?
El Moral Hazard lo tenés que aplicar con la deuda vieja, con los bonos que entraron al canje. No con la Deuda que vos mismo creaste. Agarrás al tenedor original o al especulador que compró en los 90 o en lo peor del 2002 que compró pagando chauchas pensando cociciosamente, que cobraría el nominal.
A la Deuda nueva reestructurada, no le podés aplicar el Moral Hazard. Es cualquier cosa lo que decís.

Luca
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Luca » Dom Oct 09, 2011 5:49 pm

si crece mas del 3.5%, sino no
eltaliban escribió:Cuando un país entra en quiebra no paga.
Bastante se cobró y se puede cobrar. Por ahora los negocios estan en cupones y en el futuro si alguien quiere pagar la deuda será el turno de pagar bonos par o discount en pesos.
Para ello quiza algun opositor que gane en el futuro puede dar las condiciones.
El porqué nadie hizo juicio, no lo sé ya que no tengo de esa deuda defaulteada.
Lo mismo le pasará seguramente a los tenedores de deuda griega, italiana, española o irlandesa.
En las quiebras comerciales nadie cobra.
Moral hazard creo que le dicen


criacuervos
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Re: Actualidad y política

Mensajepor criacuervos » Dom Oct 09, 2011 5:16 pm

eltaliban escribió:Cuando un país entra en quiebra no paga.
Bastante se cobró y se puede cobrar. Por ahora los negocios estan en cupones y en el futuro si alguien quiere pagar la deuda será el turno de pagar bonos par o discount en pesos.
Para ello quiza algun opositor que gane en el futuro puede dar las condiciones.
El porqué nadie hizo juicio, no lo sé ya que no tengo de esa deuda defaulteada.
Lo mismo le pasará seguramente a los tenedores de deuda griega, italiana, española o irlandesa.
En las quiebras comerciales nadie cobra.
Moral hazard creo que le dicen

Argentina sigue en quiebra o cesasion de pagos solamente por la ineptitud y corrupcion de sus administradores, que le venden a sus gobernados ese fracaso como una reinvidicacion y un exito.. La principal perjudicada por esa ineptitud es la propia Argentina , el unico pais en el mundo que paga sangrando reservas y divisas ese triste papel de fronterizo en el cual la han colocado sus administradores... Contrariamente a lo que dicen , Argentina no ha roto el nexo con el mundo financiero, mas bien el mundo financiero ha roto ese nexo, y por ello, le rompe el culo a la Argentina chupandole 75.000 mil millones de dolares, no le presta un mango, llevandose todo el producido de la bonanza sojera y los comodities... los cupones son una de las principales vias de esquilme , ya que sus principales tenederores son fondos buitres que pagaron 10 dolares los bonos, entraron en los canjes y ahora recibiran 45 dolares en pocos años, aun cuando el pais sigue en default y sin credito , mientras que sus bonos perfoming siguen siendo tambien carne de cañon de esos mismos especuladores , y todo eso ocurre aun cuando Argentina es el pais en el mundo que mas deuda paga en efectivo, (no hay peor cipayo que el que la pone y boquea al pe** ) y aun asi, increiblemente, su deuda sigue creciendo el doble de lo que crecen los que no pagan nada... si alguien pretende convencerme, o convencernos , que semejante desastre puede considerarse un acierto, debo decirle que considero ese intento .. una ofensa a nuestra inteligencia...

eltaliban
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Re: Actualidad y política

Mensajepor eltaliban » Dom Oct 09, 2011 4:52 pm

Cuando un país entra en quiebra no paga.
Bastante se cobró y se puede cobrar. Por ahora los negocios estan en cupones y en el futuro si alguien quiere pagar la deuda será el turno de pagar bonos par o discount en pesos.
Para ello quiza algun opositor que gane en el futuro puede dar las condiciones.
El porqué nadie hizo juicio, no lo sé ya que no tengo de esa deuda defaulteada.
Lo mismo le pasará seguramente a los tenedores de deuda griega, italiana, española o irlandesa.
En las quiebras comerciales nadie cobra.
Moral hazard creo que le dicen

martin
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Re: Actualidad y política

Mensajepor martin » Dom Oct 09, 2011 4:48 pm

Perdón !!!. Me equivoqué de tópic !!!

martin
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Re: Actualidad y política

Mensajepor martin » Dom Oct 09, 2011 4:47 pm

http://www.clarin.com/opinion/EEUU-evit ... 43167.html
EE.UU. evita la recesión, a pesar de su débil crecimiento

09/10/11 Salto tecnológico. La economía norteamericana, impulsada por la transformación productiva, Sigue siendo la más avanzada del mundo.

PorJorge Castro ANALISTA

*

La economía de EE.UU., no obstante su débil crecimiento, ha evitado la recesión, y la crisis del mundo avanzado se limita a Europa y la Zona Euro , centrada en su cinturón periférico (Italia, España, Grecia, Portugal, Irlanda).

El PBI industrial norteamericano (manufacturero) se expandió 51,6 en septiembre (ISM), tras crecer 1 punto desde agosto (50,6). En estas condiciones, con una leve mejora en el nivel de empleo (cayó a 9%) y una disminución de los reclamos por desocupación, el tercer trimestre se orienta a crecer 2% anual, o quizá más . Incluso ha habido una mejora en el segundo trimestre, que se expandió 1,3%, no 1%, como se estimaba previamente (entre enero y marzo creció 0,4%).


Lo que evita que EE.UU. se hunda en la recesión, no obstante la caída del consumo (70% del PBI) y el desplome de las expectativas (las más bajas desde la contracción 1981-82), es el aumento de la inversión en tecnología de la información y las telecomunicaciones (ICT ), que creció 7% / 8% en el segundo trimestre, como lo ha hecho sistemáticamente en los últimos 20 años. Así, en 1991 era 9% del PBI, y ahora es 30%.

Este auge revela que la inversión en alta tecnología ha dejado de ser el gasto en un sector (high tech) y se ha extendido al conjunto de la economía.

En este proceso, EE.UU. ha abandonado su condición de país industrial, intensivo en alta tecnología, y se ha convertido en una economía de la información, la primera y la más avanzada del mundo.

El resultado es que la productividad aumentó 3% anual en la segunda mitad de la década del ‘90, pasó a 3,5% / 4% en los 3 años posteriores, y ha tenido un crecimiento promedio de 2,5% entre 2000 y 2010 , incluyendo la recesión 2008/2009.

El freno principal de la economía norteamericana es la caída del consumo, esto es, de la demanda final, que no puede crecer significativamente mientras no se creen nuevos puestos de trabajo capaces de absorber la fuerza laboral desocupada.

Pero en los últimos 3 años la desocupación comenzó a adquirir carácter estructural. Entre 2000 y 2008, la tasa de creación de empleo era pareja con la de desocupación y a partir de 2009 la paridad prácticamente desapareció (Reserva Federal, Minneapolis).

La creación de empleo creció 20% entre junio 2009 y junio 2010 y un porcentaje similar el año posterior , pero la desocupación, en vez de caer, aumentó (+ 9,5%). Significa que las firmas, sobre todo en ciertos sectores (high tech, salud, educación), ofrecen puestos de trabajo, pero no encuentran trabajadores suficientemente calificados ; y los que quieren trabajar no hallan empleos apropiados.

Si fuera por la creación de empleos, la desocupación sería hoy 3 puntos menor (6,5% vs. 9%).

¿Por qué ocurre esto? Porque en los últimos 3 años el mecanismo de acumulación ha dado un salto cualitativo -tecnológico y organizativo- con un notable aumento de productividad, que en la manufactura es superior al 20%.

EE.UU., en síntesis, carece de una fuerza de trabajo adecuada para una economía que ha ampliado cualitativamente la frontera de la innovación tecnológica.

La punta de lanza de la economía estadounidense, que indica en lo actual lo posible, es Texas y California.

Texas tiene la más alta tasa de creación de empleo y de exportaciones; y la industria de alta tecnología, situada en el triángulo Dallas, San Antonio, Houston, con Austin en el centro, aumentó 6,6%, el doble que el promedio nacional. En Austin, está el segundo cluster de alta tecnología de EE.UU., después de Silicon Valley.

La alta tecnología representa en California 20% del PBI, dos veces más que el nivel nacional; y en el corredor San Francisco / Los Ángeles -valle de San José, con eje en la universidad de Stanford- se encuentra el área más innovadora del mundo y la fuente primordial del incremento de la productividad global.







Este artículo me parece muy interesante dado que me parece bien fundamentado los "porque" EEUU no está entrando en recesión. Proviene de un analista que siempre me parece interesante lo que tiene para decir (tal vez lo que escribe Castro le resulta a Aleajacta mejor escrito que el artículo que tanto le molestó de Zaiat. :117: )

Me pregunto: si hay datos que parecen demostrar que EEUU no está entrando en recesión, siguiendo que para Feletti Argentina va a crecer 5,1% en un escenario de recesión mundial, cuanto puede llegar a crecer Argentina entonces en el 2012 ????... :117:

Shakespeare
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Shakespeare » Dom Oct 09, 2011 4:16 pm



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