TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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ferdyzx
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor ferdyzx » Lun Sep 12, 2011 2:08 pm

apolo1102 escribió:Hagamos una cuenta facil para los muchachos que tienen serias limitaciones matematicas y de vision, a fin de demostrar por que el precio puede ser secundario, ok ?

En ese momento, si queremos cancelamos la caucion (que seria de unos 1200$) y nos quedamos con 641$ y 20.460 cupones con un derecho de cobro de 0.2478$ x 20.460 = 5.070$


Entendiste ahora ??

Interesante análisis. No solo le quita importancia al precio sino que también le quita importancia a la existencia o no de pago en el 2013

Ahora bien, la cuestión es esta: Supongamos que en dic del 2012 el mundo esta hecho pelota, que en el 2012 hubo estancamiento y que por lo tanto no hay pago del 2013 y no se avisora con claridad cuando va a ser el próximo pago.
Supongamos también que a dic. del 2012 yo quiero salir si o si del negocio por la razón que sea (digamos que en esto el tiempo es una variable, si me dan un negocio con ganancias espectaculares pero que yo solo las puedes hacer líquidas en el 2028, entonces no me interesa).
Si entendí bien:
1) estamos a 2012 con la caución cancelada una ganancia de digamos 30% en pesos (en tu ejemplo sería de de 64,1% 641 / 1000 pero puede pasar que el costo de la caución sea más alto que 20%, también esta el costo de las comisiones que para muchos es más alta o que no tengamos la posibilidad de tener un aforo de 50%)
2) Tenemos más o menos el triple de nominales, o sea que para recuperar la inversión el precio a dic del 2012 tendría que estar en $ 5 y pico. Digamos que si tomamos en cuenta la inflación, para poder recuperar la inversión tendría que estar alrededor de 7
¿cual es la probabilidad de que esté en $7 a dic del 2012 si la crisis internacional se profundiza?

Por supuesto que a la larga va a ser negocio, el punto es en que medida existe la posiblidad de que te quedes colgado con una buena cantidad de cupones que tienen un muy buen derecho de pago y cuya rentabilidad solo se haga real dentro de varios años.
Lo planteo como interrogante, no como afirmación.

PD: Se me escapa los detalles de la matemática financiera pero sospecho que un ejemplo de algo que forzosamente es negocio pero muy a largo plazo es el CUAP. En este momento está con una paridad de 25% así que por más que dibujen el C.E.R. a la larga va a ser negocio. El problema es que si no lo podés tradear en algún momento (o sea me refiero vender en este pequeño mundo de la bolsa) cosa que es posible porque es un bono muy poco líquido, y querés ir a finish, vas a estar muerto cuando el negocio se concrete. Es un buen bono para regalarselo a un hijo recién nacido pero para mi...
También hay caso intermedios: el PR13. Estudiándo los comportamientos del 2008-09, el que apostó con caución móvil en enero del 2009 todo a PR13 hizo un negocio bárbaro (no digo que más que con el juego del cupon con reinversión pero si fue negocio) y si no se puede tradear en el 2014 empieza a pagar todos los meses, cosa que no es segura con el cupón (digo que no es segura, no que no es problable) Igual el PR13 también es un bono muy largo (largo en términos psicológicos, más allá de lo financiero).
PD2: Son interrogantes, no afirmaciónes pendencieras. No estoy diciendo que la crisis internacional se va a profundizar, que la argentina se hace percha y que no va a haber pagos del cupon hasta el 2050, solo estoy diciendo que es una probabilidad que la cosa se complique, que no haya pago en el 2013 y que en ese caso el negocio es a más largo plazo.

criacuervos
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor criacuervos » Lun Sep 12, 2011 2:05 pm

robertomartinp escribió: porque nos vamos a fundir todos ..

Todos no.. Atrevido opera bien y sabe a quien debe escuchar...

adrik
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor adrik » Lun Sep 12, 2011 2:04 pm

martin escribió:La soja fue :arriba: el jueves y el viernes y el cupón bajó.

adrik escribió: Es el tercer post tuyo diciendo lo mismo...........no tenes algo mas productivo q hacer q tirar fruta ? , y ademas siempre la misma .....

Perdon masrtinb , era para mr-K , cvon referencia a la caida de la soja

fenixio2011
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor fenixio2011 » Lun Sep 12, 2011 2:03 pm

moki escribió:alguien con buena onda me podría decir por que estan bajando tanto los cupones, por favor

No se si tengo tan buen onda, pero bajan para que los que saben los fundamentos ganen mas plata.
Si tenes lotes o demasiada caucion, hay que ver caso por caso.

Josef
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Josef » Lun Sep 12, 2011 2:03 pm

para los cupones en $

Hay que hacer una cuenta asi:

Hay un 90 % de posibildades que pagen en $ el vencimiento de diciembre , al valor que de eso descontarlo al 20 % anual, luego hay un 40% de posibilidades de pago de lo que toque el año que viene con un 5% de crec. del pbi. A este pago hay que descontarlo al 40% anual,
Luego hay que mandar a perdida todo el residual porque hay recesion por dos o tres años y la inflacion liquida el resto del residual.

No tengo idea de cuanto da este numero ......pero igual no compro...al estado le falta guita .... y un lugar de donde manotear es de aca...

adrik
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor adrik » Lun Sep 12, 2011 2:03 pm

martin escribió:La soja fue :arriba: el jueves y el viernes y el cupón bajó.

Es el tercer post tuyo diciendo lo mismo...........no tenes algo mas productivo q hacer q tirar fruta ? , y ademas siempre la misma .....

faivel
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor faivel » Lun Sep 12, 2011 2:03 pm

Mr_K escribió:yo veo la soja en 300 dolares en menos de un año

En pesos cuánto sería ?

Arucho
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Arucho » Lun Sep 12, 2011 2:02 pm

moki escribió:alguien con buena onda me podría decir por que estan bajando tanto los cupones, por favor


Moki hay demasiado lio afuera.. simplemente eso. Internamente esta crisis no deberia afectarnos pero lamentablemente no escapamos de las bajas de los mercados mundiales.

bullbear
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor bullbear » Lun Sep 12, 2011 2:02 pm

moki escribió:alguien con buena onda me podría decir por que estan bajando tanto los cupones, por favor

Preguntale a Criacuervos.........!!!

Gramar
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Gramar » Lun Sep 12, 2011 2:02 pm

Mr_K escribió:yo veo la soja en 300 dolares en menos de un año

Buen post.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Lun Sep 12, 2011 2:01 pm

Mr_K escribió:yo veo la soja en 300 dolares en menos de un año

Lo vas a repetir una vez más ????..... :pared:


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