TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Jue Sep 01, 2011 7:27 pm

Semiosis escribió:Hola Ale! Yo me referia a un contexto donde se destrozan los mercados, si queres vender hoy un RO 15 te dan 420 mangos, pero en la crisis ya no recuerdo el valor te daban 100, ponele que te den menos. Ponele que la situacion siga asi... entonces no vendes y vas recuperando a medida q te pagan la renta pero tardas muchos años. Con el cupon tardas menos. Clara que si el bono vence mañana no es el caso al que iba. El cupon tiene gran capacidad de recupero de la inversión y gran capacidad de upside... no es fácil encontrar algo asi, el riesgo de perder es bajo y ademas ni siquiera perdes todo recuperas casi todo en mas de un año, y la zanahoria de ganar es grande.

Hola, Semiosis. La próxima vez que RO15 valga $ 200 habrá que pensar si "esta vez es lo mismo que en 2008".
La reinversión de los pagos funciona para todos los activos que hacen pagos. Vos decís que porque el cupón amortizará un % importante, el cupón es diferente. No, no es diferente. No quiero repetirme más de la cuenta: si los pagos de 2011 y 2012 valen menos que el precio actual, el precio actual cambia por las expectativas de los pagos en 2013 y más allá.

Si vos me decís: estoy convencido de que la política económica local y el comportamiento de los agentes económicos locales y la situación mundial garantizan que la producción local en 2012 supere a la de 2011 en más de 3,26%, y la de 2013 en más de 6,6% la de 2010, estás muy comprado en cupones. Si estás indeciso, estás algo comprado. Si creés que los precios actuales no corresponden al riesgo actual y próximo, estás vendido.
Saludos

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Jue Sep 01, 2011 7:23 pm

A mí en cambio no me pareció "brillante".

puma.ar
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor puma.ar » Jue Sep 01, 2011 7:19 pm

Aleajacta escribió:[ Personas cansadas de consumir autos y electrodomésticos (y propiedades cuya renta es baja). Y desconfiadas del actual/futuro gobierno.

MrGekko escribió:¡Impresionante la fuga de divisas este año! El estimado de 21 mil millones para todo 2011 es un número más que importante.
Parece que está en el gen argentino la fuga al dólar, no importa qué suceda. Pese a que el dólar no fue negocio en los últimos años, la gente sigue apostando fuerte a esa divisa.

Hay otra mirada...impresionante como la gente ha juntada plata en pala, este año. Lo clásico en Argentina, al colchón.
Lo veo desde 1960...en Argentina se instalaron 20 fábricas de automores en esa época...algo de confiable encontraron los que pusieron el capital...en ese año conocí mucha gente que acumulaba verdes y eso que era imposible conseguirlos en el mercado.

criacuervos
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor criacuervos » Jue Sep 01, 2011 7:18 pm

Aleajacta escribió: Personas cansadas de consumir autos y electrodomésticos (y propiedades cuya renta es baja). Y desconfiadas del actual/futuro gobierno.

E inundadas de una catarata de 70 mil millones de pesos que se imprimieron en los ultimos 2 años y que significan un amento del 60 % del circulante... con las reservas planchadas y en leve baja..
en default, sin credito, y con la economia manejada por un payaso con guitarrita ... bastantes motivos para justificar porque aca sube el dolar cuando en casi todos lados baja..

JohnJohnC
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor JohnJohnC » Jue Sep 01, 2011 7:16 pm

Aleajacta escribió:
Semiosis, si el objetivo de prestar la plata fuera recuperarla, mejor no prestarla.
RG12 y AJ12 pagan 100% el año que viene. Y, si vendo mañana, recupero 100% de mi inversión a las 72 horas hábiles.

A estos precios, la ganancia empieza en diciembre de 2013. Las variaciones actuales de precios son por la probabilidad actual de esos pagos que arrancan en 28 meses. Y por variaciones en la tasa de interés. Y en TVPP por cambios de expectativas en el tipo de cambio/poder adquisitivo futuro.

Brillante, como siempre!

Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Jue Sep 01, 2011 7:15 pm

MrGekko escribió:¡Impresionante la fuga de divisas este año!

Viste la pelí esa donde dos se dicen "¿sabés cómo sé que sos gay?". Lo mismo podemos hacer con esto: "¿Sabés cómo sé que el dólar está barato? Porque viene Richard Cleyderman".

Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Jue Sep 01, 2011 7:07 pm

MrGekko escribió:¡Impresionante la fuga de divisas este año! El estimado de 21 mil millones para todo 2011 es un número más que importante.
Parece que está en el gen argentino la fuga al dólar, no importa qué suceda. Pese a que el dólar no fue negocio en los últimos años, la gente sigue apostando fuerte a esa divisa.

Personas cansadas de consumir autos y electrodomésticos (y propiedades cuya renta es baja). Y desconfiadas del actual/futuro gobierno.

puma.ar
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor puma.ar » Jue Sep 01, 2011 7:06 pm

Ortro escribió: Hay un perdedero... que aspira a ganadero en breve.. a largo, podría perder hasta la esperanza :2230:

Eva...parece un comentario avegorero!

Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Jue Sep 01, 2011 7:02 pm

Semiosis escribió:... La cuestion es que hay una cosa que tiene el cupon que el bono no tiene. Y es su capacidad de recuperar la inversión. ...

Semiosis, si el objetivo de prestar la plata fuera recuperarla, mejor no prestarla.
RG12 y AJ12 pagan 100% el año que viene. Y, si vendo mañana, recupero 100% de mi inversión a las 72 horas hábiles.

A estos precios, la ganancia empieza en diciembre de 2013. Las variaciones actuales de precios son por la probabilidad actual de esos pagos que arrancan en 28 meses. Y por variaciones en la tasa de interés. Y en TVPP por cambios de expectativas en el tipo de cambio/poder adquisitivo futuro.

Jotabe
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Jotabe » Jue Sep 01, 2011 7:00 pm

Jotabe escribió:Para que 2011 llegue a 8,5%, los EMAE de Julio-Diciembre deben promediar 8,2%.
Para 8%, deben promediar 7,3%.
Para 7,5%, promedio 6,2%

Me inclino por el rango 7,5-8%

Corrijo error de tipeo

MrGekko
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor MrGekko » Jue Sep 01, 2011 6:55 pm

¡Impresionante la fuga de divisas este año! El estimado de 21 mil millones para todo 2011 es un número más que importante.
Parece que está en el gen argentino la fuga al dólar, no importa qué suceda. Pese a que el dólar no fue negocio en los últimos años, la gente sigue apostando fuerte a esa divisa.
Aleajacta escribió:* Reservas argentinas en nivel alto, pero sin crecer
* Fuga de divisas ya superó en 2011 la salida de todo 2010

2010
Fuga en 2010, 12.0 mil millones de dólares

2011
Fuga en 2011 hasta julio, 12.7 mil millones
Fuga estimada todo 2011, 21.0 mil millones
Expos estimadas todo 2011, 33.6 mil millones
Pago agosto, RG12, 2.2 mil millones de dólares
Ventas agosto, 0.9 mil millones
Pago diciembre, cupones PBI, 2.6 mil millones
Reservas de BCRA estimadas a fin de 2011, entre 43.5 y 50.1 mil millones

2012
Pagos de deuda, 8.0 mil millones (no incluye cupón PBI)
Club de París, entre 8.5 y 9.0 mil millones de dólares
Reservas estimadas fin de 2012 según REM, 52.4 mil millones

Imagen


Gramar
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Gramar » Jue Sep 01, 2011 6:55 pm

Ah pensé que estaba todo junta la cita textual..., no que era "según Hacienda"

Jotabe
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Jotabe » Jue Sep 01, 2011 6:54 pm

Gramar escribió: Feletti estuvo boqueando 2011 de 8.5/9% en Página12

“No habrá una ruptura abrupta en el comercio global en 2012, porque no esperamos que la economía mundial caiga en recesión. Pero sí habrá estancamiento. Las perspectivas de crecimiento en el mundo desarrollado siguen siendo bajas, puede incrementarse el desempleo. Brasil, por su parte, ha priorizado la política antiinflacionaria sobre el crecimiento. Sin embargo, China muestra una dinámica comercial relativamente independiente de los países centrales, lo que es favorable para la Argentina”, analizó Feletti.
El próximo Presupuesto, en función de la dinámica internacional y las perspectivas locales, marcaría un crecimiento del 5 por ciento.
De todas formas, la predicción oficial usualmente quedó por debajo del crecimiento realizado.
El último proyecto (no aprobado en el Congreso) previó una suba de 4,3 por ciento, cuando este año terminaría con un avance de entre 8,5 y 9 por ciento, según anticipan en Hacienda.
http://www.pagina12.com.ar/diario/econo ... 09-01.html

Me parece que complementaron lo dicho por Feletti con otra parte de "dijo el amigo de un amigo".

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Jue Sep 01, 2011 6:50 pm

Yo creo que hay 90% de probabilidades de tener más de 15 pesos de cobros asegurados. Hace un tiempito pocos pensaban que se iban a cobrar más de 15 pesos.


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