TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[martin]

Todo depende del nivel de caución.
Entiendo el concepto de Patricio de defender los nominales sea como sea y pensar en nominales y no en dinero. Pero el problemón es que con una gran nivel de apalancamiento solo con que lateralice el aforo te sube por el costo de caución. Ni hablar que si parte de tu posición la tenes en opciones (lo que es un apalancamiento adicional) el problema se duplica ya que solo ante una lateralización significa que tenes que pagar caución y además se le agrega la erosión del precio de las opciones por paso el simple paso del tiempo que es talón de Aquiles de comprar calls de frente.

Todo este ejemplo, no muy lindo que digamos es en un mercado lateral. Pero si te agarra una baja, como la de estos tiempos, estamos en el peor de los mundos porque tenes que pagar caución, el tiempo te va a erosionando el precio de los calls y además se te destruye la comitente por la baja de tu tenencia y de las opciones aumentando el nivel del aforo de una manera descomunal.

Lo que acabo de describir creo que le pasó a varios este año y por eso la última baja los dejó tan mal heridos.

[Patricio2]

Hola Niko!!

Lo que tengo en la cabeza es que mientras el costo de la caución sea menor a la supuesta TIR que pueda tener siempre vas a ganar con la caución, así sea a finish.

Supongamos que invertís $167.000 tuyos más otro tanto con caución.

al 15/12 deberás aprox. un 5% más o sea 167.000 + 1,05 = 175.350

2.000.000 de nominales ese día te darán de renta $119.500.

el 15/12/11 vas a deber: 175.000 - 119.500 = $55.500.

Supongamos que lateraliza de acá a esa fecha: $16,70 - $5,975 = 10,725 (valor post corte)
Valor tenencia post corte: 2.000.000 * 10,725/100 = $214.500

Aforo al 15/12/11: 55.500/214.500 = 25,87%

Ok Pato, hasta ahí te sigo.
Podemos repetir el cálculo para el siguiente pago:

Ahora tengo los mismos 2 millones de nominales y debo 55.500

Si la caución es 13% anual debería a diciembre 2012: 55.500 * 1.13= 62750

Si el pago de 2013 no se da y las perspectivas de 2013 (para el pago de 2014) no son buenas, cuanto puede valer el facial pos pago?

Suponete que valga (en ese escenario pesimista) $ 3

Tengo a fin de 2012:

2.000.000 de nominales / renta $230.000.

el 15/12/12 voy a pagar los: 62750 y a su vez me "sobran"= $167.250

Con precio pos pago de $3
Valor tenencia post corte: 2.000.000 * 3/100 = $60.000 + 167.250 = $227.250

Arranqué con 167.000 y dos años después tengo 227.250, es más o menos el 28% anual

En ese escenario en que valoro el facial post 2011 en $3

Es correcto?
Es muy probable que haya hecho algo mal. Si es así, pido disculpas por confundir.

Si estas cuentas están bien, daría la sensación que el riesgo aún en un escenario malo es bajo en lo que tiene que ver con la inversión en sí. El tema sería saber cuanto margen de maniobra te quita esta estrategia ante un evento adicional como puede ser una devaluacion más brusca del peso

No Niko, me parece que tenés un error con el cobro de la renta del 2012, para mí serían unos $170.000...
El resto estaría todo bien salvo...
Te propongo un negocio!!!, si en el 2013 no paga te pago los cupones a $4 en vez de los $3 que los valuás, aceptarías??
tené en cuenta que el siguiente pago, sea cuando sea sería de unos $11...

[atrevido]

Todo esto que estamos hablando es muy importante, pero repito, educarse a si mismo para ver los nominales con frialdad mas que la comitente es "EL APRENDIZAJE" para poder salir airoso.

[criacuervos]

No me digan si va a pasar o no.. lo que pregunto concretamente es si llega a valer 12 antes del pago, aunque sea pocos dias..
Que pasa con ese apalancado ?

[Ernie Els-]

...Con respecto al origen de la guita supongo que la justificación deberá ser por la primera guita ingresada a la cuenta, el resto tomado como caución está justificado porque se toma del mercado.
Saludos!!

Genio, cobra la consulta que te tenemos mal hoy! jaja...muchas gracias!

[atrevido]

fijate vos como un tipo con aforo del 50% le queda un foro del 25% despues del pago....y le quedan de nominales en su cuenta...los mismos q tenia....

[atrevido]

[

Y si de acá a dicembre llega a valer 12, aunque sea una semana, que pasa ?[/quote]

La unica contra que le veo a la caucion , ademas de saber ver las subas y bajas quieto,es una baja sobre el precorte.

Algo poco probable, pero por contexto jodido tamben puede darse, aunque los fundamentos se mantengan.

[Patricio2]

Pato! buenas tardes! un abrazo y un gusto conocerte el otro sabado.
Nunca tome caucon pero le tengo muchas gananas despues que se calme todo esto... sigo preguntando sobre tu ejemplo:
El 5% ese que pones es lo que te cobrarian por la caucion??(creo que quisiste poner * 1,05 y no un signo +)
Y otra pregunta: a un amigo lo meti pero con plata oscurita, puede tomar aforo tambien?

Hola Erni, un gusto también para mí!!!

Correcto, fue un error de tipeo el + en vez de *...
el 5% es más o menos el costo financiero de la caución más gastos por 4 meses.
Ojo, que como habrás visto, el tema de la caución no es fácil desde el punto de vista psicológico y además necesita que le estés encima.
Con respecto al origen de la guita supongo que la justificación deberá ser por la primera guita ingresada a la cuenta, el resto tomado como caución está justificado porque se toma del mercado.
Saludos!!

[criacuervos]

Hola Niko!!

Lo que tengo en la cabeza es que mientras el costo de la caución sea menor a la supuesta TIR que pueda tener siempre vas a ganar con la caución, así sea a finish.

Supongamos que invertís $167.000 tuyos más otro tanto con caución.

al 15/12 deberás aprox. un 5% más o sea 167.000 + 1,05 = 175.350

2.000.000 de nominales ese día te darán de renta $119.500.

el 15/12/11 vas a deber: 175.000 - 119.500 = $55.500.

Supongamos que lateraliza de acá a esa fecha: $16,70 - $5,975 = 10,725 (valor post corte)
Valor tenencia post corte: 2.000.000 * 10,725/100 = $214.500

Aforo al 15/12/11: 55.500/214.500 = 25,87%

Y si de acá a dicembre llega a valer 12, aunque sea una semana, que pasa ?

[csarachu]

...
...
...
Aforo al 15/12/11: 55.500/214.500 = 25,87%

Patricio. este es un ejemplo que sirve para dar cuenta de la caucion como reinversion anticipada y del poder cancelatorio o parcialmente cancelatorio que tiene el pago sobre la caucion tomada y me aclara que si quiero reinvertir puedo hacerlo y tener un aforo pequeño despues.gracias.

[Nautipez]

Nautipez, para lo que dice Carlos (Csarachu) del IAMC, poné en el buscador de este tópic "El Rustico" (SIC).

Gracias por tu info.