TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[Rama]

dentro de una semana nos estaremos cagando de risa de esta situación.

Seamos cautos..

[moki]

creo que dentro de muy poco nos estaremos cagando de risa de esta situación.

[DarGomJUNIN]

El mínimo lo podemos especular en 14, pero si el mercado se derrumba, los precios pueden bajar mucho mas en momentos de pánico mayor que el que tuvimos. Y si ese proceso se desarrollara, ni el pago del año que viene va a estar "asegurado" ("tuvimos que postergar el pago en el marco de esta grave crisis internacional, diran...)

Con lo único que disiento, de tu acertado planteo, es que puedan suspender el pago de los TVPP.

Nunca se debe olvidar, que se pagan en pesos y que, en última instancia, estos se imprimen aquí.

Darío de Junín

[HerrX]

Las especulaciones de precios minimos, no sirven sobre la base de sumas de pagos "seguros" y faciales restantes. Pueden servir para ver un mìnimo teorico, pero en situaciones de derrumbe, el mercado vende cualquier cosa, y especialmente lo que es mas liquido como el tvpp.... Entonces ese dia baja a cualquier precio, tuviste que vender obligado por la caucion, y perdiste...

El mìnimo lo podemos especular en 14, pero si el mercado se derrumba, los precios pueden bajar mucho mas en momentos de panico mayor que el que tuvimos. Y si ese proceso se desarrollara, ni el pago del año que viene va a estar "asegurado" ("tuvimos que postargar el pago en el marco de esta grave crisis internacional, diran...)

o sea cupon = mas inversion especulativa, menos por fundamentos que han entrado a cuestionarse, por eso menos palanca, mas liquidez, mas conservador, apostar solo con parte de los fondos propios...

esperar unos meses va a aclarar el panorama... aunque la volatilidad no va a bajar porque la crisis mundial se seguira desenvolviendo...

Ya hay liquidez, y cauciones desarmadas. Si el contexto local es positivo, y alcanzamos esos precios, va a haber gran demanda, esto te lo aseguro, mas alla de lo que pase afuera.

Repito, vital que el contexto local siga positivo (TC estable, crecimiento, elecciones sin sorpresas, etc).

Sldos.

[moki]

dentro de una semana nos estaremos cagando de risa de esta situación.

[martin]

Los 11,5 de Alejacta a mi no me da si le aplico una tasa del descuento, a los dos pagos, tomando como referencia el aj12. El precio que me da es casi 12,8.
Todo esto sin tener en cuenta el resto del facial. Si valorizamos al 10% los 24,5 pesos del facial restante tenemos 2,45 pesos.
Sumando 12,8 + 2,45 me da como precio mínimo para el tvpp 15,25. Puede bajar más, dada la irracionalidad de los mercados, pero en mis cálculos ese tendría que ser el piso para el cupón.

[HerrX]

Hola, HerrX, un gusto leerte. La cuenta era, sin el facial: $ 11,50.

Precio TVPP mínimo ("certeza" de no crecimiento en 2012), sin el facial = $ 11,50 = suma de los 2 próx pagos c/ crec en 2011 del FMI e IPC = IPI descontados a tasa AJ12.

Si al facial le das $ 2,50 llegás a $ 14,00. Y capaz que estaríamos de acuerdo (habría que hacer alguna cuenta).

***
Otra cosa. El precio hoy es $ 15,50. Entonces, VA del facial post pago 2012, con esos números anteriores, es $ 4,00.
Llevo los $ 4,00 a dic 2012 post pago con la TIR del AJ12 y me da $ 4,00 x 1,16^(16/12) = $ 4,87.

Es un precio muy alto para un facial sin pago en 2012. Pero demasiado bajo para estar seguros de que habrá pago en 2012. Entonces, eso es lo que está en discusión.

***
Lo que ya sabíamos. Pero con alguna cuenta más se puede estimar la probabilidad que asignan los inversores ahora a un pago mínimo en 2012 (extrayendo un precio del facial, neto del pago en 2013, es decir, llevándolo a dic-2013) y qué probabilidad le asignaban hace un mes.

Saludos

Igualmente! Estamos de acuerdo mas o menos en el rango del piso, pero tratar de estimarlo con exactitud no tiene sentido. Yo me inclino por $14.50, pero no descarto la banda $14-14.50.

Mi opinion es que los EMAE del ultimo trimestre de este año van a cobrar mucha relevancia, y si son positivos pueden ser un fusible importante para nuevas subas.

Sldos.

[CIRUZZO EL MILLONARIO]

Muy bueno jotabe se que es a modo de ejemplo lo tuyo; imaginar que baje el crecimiento tanto en meses de siembra de la gruesa + fiestas + vacaiones lo veo casi imposible. Vuelvo a aclarar que se pones como un esecnario bastante psimista y hago fuerza para creer que puede suceder y no...no lo veo pausible.

[Arucho]

Alto apalancamiento combinado de: gruesa caución más abundantes opciones cortas y medianas, puede dar ese valor.

Darío de Junín

Doy fe que si

[capi]

lo encontre, cuando toco el minimo el cupon en junio 16.03 correspondia el precio de ahora del tpvy, conclusion, le pegaron muy fuerte al tvpp en esta ultima baja

[Jotabe]

IAMC Planilla cupones
http://www.iamc.sba.com.ar/Imgs/Dyn/Arc ... 11-3-0.xls

Recordatorio de otros que hacen cuentas difíciles pero con chapa.

[DarGomJUNIN]

Lo que me sorprende es que Patricio llegó a multiplicar por 97 y con esta baja esté en 30 !!!
Una baja de 14% fue suficiente para birlarle el 70% de lo ganado en estos años !!

Alto apalancamiento combinado de: gruesa caución más abundantes opciones cortas y medianas, puede dar ese valor.

Darío de Junín

[Jotabe]

Sólo a efectos de graficar cómo le pegaría al % anual una eventual recesión corta.
Junio y Julio 2011 no son datos oficiales; punto más punto menos nada cambiará.