TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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csarachu
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor csarachu » Jue Jul 14, 2011 7:02 pm

apolo1102 escribió:Alguien se anima a tomar mi planilla (la ultima) y recalcular la TIR y los resultados del TVPP pero en dolares,
y luego hacer lo mismo con el TVPY ?
y luego calcular un rendimiento mensual (para cada uno) en U$D ?
y luego graficar ambos rendimientos ?
y luego ver el punto optimo de arbitraje ?
mucho luego, no ?
Yo pongo la vision, que otro ponga el lomo.

Estimado Apolo, luego de estudiar las funciones de biblioteca de tu planilla, las mismas exceden mis conocimientos de matematica financiera, me animo a modificarte datos pero no a hacer algo nuevo, humildemente si me animo a que si pasas los valores PRE-CORTE estimados por año (o una ayuda que yo entienda para poder calcularlos), los subo a mi planilla, junto con las estimaciones de cambio que por algun lado (lease planillas) vi que pusiste, y calculo rendimientos.

Otro tema: estoy viendo como incorporar la vision de un posible default europeo (es decir medido en baja de % de la cotizacion, aunque vi que ya la estimaron en un 12%-14% mas atrás) a ver como afectaria el escenario pesimista, idem al subido al principio del dia, aprox.8:30hs de hoy.
Y me falta en todos los casos estimar el aporte a las ganancias de la re-re-inversion de los cobros.
Espero hacerlo esta noche, si me dejan...

Si alguno se tomara la molestia de revisar mis calculos estaria mucho mas tranquilo, que aunque los hice a conciencia nunca esta de mas una revision.

A todos: Se aceptan sugerencias a incorporar hasta las 22hs. aprox., luego tratare de ponerme a trabajar en la planilla.
Por ultimo se agradece y mucho tus aportes constantes, realmente son valorados.
Ahora me voy a trabajar...de papá!

Saludos, Carlos.

pablo9494
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor pablo9494 » Jue Jul 14, 2011 7:00 pm

martin escribió:Lo loco es que tomando los supuestos de Pablo suponiendo que el cupón lateraliza hasta al pago de diciembre vamos a tener una tir otra vez de 86%. Solo un instrumento como el cupón da tantas chances de ganar mucho dinero tantas veces. Gracias cuponardo !!! :lol:

Viste que no era tan loco pensar en tres pagos seguidos? :100:

pablo9494
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor pablo9494 » Jue Jul 14, 2011 6:59 pm

Roque Feler escribió:Ojo, no es que tenga toda esa guita disponible. Tendría que vender primero nominales de mi tenencia y ejercer con eso.

apolo1102 escribió:Si los tenes a perdida, te conviene toda la vida venderlos.
Un ejemplo: el cupon vale 16,50 y queres vender la 15,50, te puede salir mas barato venderla a 0.98 que ejercerla, si la ejerces pagas mas comisiones.
Bajandola un par de centavos, te la compra un agente y la ejerce al toque y se gana el delta, ellos no pagan comision.

Roque Feler escribió: Si Apolo, gracias, lo del agente no lo había pensado. Veremos la semana que viene... ¡En una de esas se los enchufo todos a Cacho! :2230: :2230:

Exacto...para que vas a ejercer la cantidad de lotes que tenes, si eran 4.000 equivalen a 20 millones de nominales, con eso eliminas dos problemas, el riesgo de poco volumen y el riesgo de pagar comisiones altisimas en valor absoluto, ya que estarias pagando por $ 15 y $ 15.5...

Roque Feler
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Roque Feler » Jue Jul 14, 2011 6:56 pm

Roque Feler escribió:Ojo, no es que tenga toda esa guita disponible. Tendría que vender primero nominales de mi tenencia y ejercer con eso.

apolo1102 escribió:Si los tenes a perdida, te conviene toda la vida venderlos.
Un ejemplo: el cupon vale 16,50 y queres vender la 15,50, te puede salir mas barato venderla a 0.98 que ejercerla, si la ejerces pagas mas comisiones.
Bajandola un par de centavos, te la compra un agente y la ejerce al toque y se gana el delta, ellos no pagan comision.

Si Apolo, gracias, lo del agente no lo había pensado. Veremos la semana que viene... ¡En una de esas se los enchufo todos a Cacho! :2230: :2230:

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Jue Jul 14, 2011 6:54 pm

Lo loco es que tomando los supuestos de Pablo suponiendo que el cupón lateraliza hasta al pago de diciembre vamos a tener una tir otra vez de 86%. Solo un instrumento como el cupón da tantas chances de ganar mucho dinero tantas veces. Gracias cuponardo !!! :lol:

pablo9494
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor pablo9494 » Jue Jul 14, 2011 6:54 pm

Ricardo Fort: "Tuve sexo con hombres"

http://teleshow.infobae.com/notas/59357 ... on-hombres

Yo sabia que algun cuponero se habia comido a Fort...por ahora guardo el secreto.... :mrgreen:

pablo9494
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor pablo9494 » Jue Jul 14, 2011 6:52 pm

martin escribió:El tema es que esa tir de ese 86% era muy díficil suponerla en ese momento ya que no teníamos idea que este año íbamos a estar creciendo a 9% a esta altura del año ni que en el 2010 se iba a terminar creciendo 9,17%. Además imaginarse el escenario político de las elecciones del 2011 en ese momento también era muy díficil. En ese momento además, y muy importante, llegó a tocar esos precios a partir de la baja de 10% que llego a tener el dow en un minuto por el famoso "error" de las computadoras tan comentado.
Pablo, en definitiva, está calculando retroactivamente en base a los datos conocidos a este momento lo que cambia la película totalmente.

Exacto, utilizando el escenario actual, volviendo a precios anteriores...la tir era alta, pero no del 86%, porque hablabamos de un pago de $ 4.5 y no de $ 6 en 2010 y de $ 6.5 y no de $ 9 en 2011 y asi sucesivamente...

pablo9494
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor pablo9494 » Jue Jul 14, 2011 6:50 pm

pablo9494 escribió:Hagamos los calculos

06/05/2010 Precio: -6,000; 15/12/2011 $ 6,039; 15/12/2012 $ 9,065; 15/12/2013 $ 12,301; 15/12/2014 $ 12,388

La TIR me da 86.30%

puma.ar escribió: Me parece que no la teniamos en cuenta para evaluar el precio de ese momento comparado con la expectativa de TIR...porque en ese momento solo sabíamos que tal vez cobrabamos por el 2010, pero nada se preveia del 2011 y 2012, como para calcular la TIR. Por eso no teniamos en cuenta Tan Importante Rendimiento del cupón. En éste papel, eso significa tambien TIR.

Totalmente de acuerdo, porque los datos se fueron verificando con el tiempo y ni el mas optimista pensaba un delta PBI de 9,2% en 2010 ni 8% en 2011...

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Jue Jul 14, 2011 6:46 pm

El tema es que esa tir de ese 86% era muy díficil suponerla en ese momento ya que no teníamos idea que este año íbamos a estar creciendo a 9% a esta altura del año ni que en el 2010 se iba a terminar creciendo 9,17%. Además imaginarse el escenario político de las elecciones del 2011 en ese momento también era muy díficil. En ese momento además, y muy importante, llegó a tocar esos precios a partir de la baja de 10% que llego a tener el dow en un minuto por el famoso "error" de las computadoras tan comentado.
Pablo, en definitiva, está calculando retroactivamente en base a los datos conocidos a este momento lo que cambia la película totalmente.

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Jue Jul 14, 2011 6:46 pm

:idea: :!:

-La revolución del gas pizarra (“shale gas”) en USA ha cambiado la industria del petróleo y ha ayudado a que tengan allí ahora energía 54% más barata. Ahora llega la revolución del Shale Oil (petróleo de esquistos bituminosos).

-El gas no es tan fácil de transportar como el petróleo, que se mete en un barril y se envía donde sea necesario.

-Estados Unidos cuenta con reservas mínimas de 24.000 millones de barriles de petróleo recuperable en Shale Oil y están documentados 200 millones de barriles recuperables en Argentina. Lo que se abarató mucho es la tecnología.

-Hace 5 años, los lobbys gasistas tradicionales, con Gazprom a la cabeza, junto con los lobbys verdes europeos decían que la tecnología era cara, antieconómica y con grave impacto medioambiental. Hoy esos argumentos no existen.

-La producción de Shale Oil en USA ha crecido continua, desde 275.000 barriles/día de 2010 a 400.000 barriles para 2011 y 510.000 barriles/día en 2012, equivalentes a Khursaniyah, uno de los campos estrella de Arabia Saudita.

-Gracias a las nuevas técnicas de fraccionamiento hidráulico usando AGUA RECICLADA, se terminaron las discusiones medioambientales, y con el incremento de productividad, el Shale Oil es viable a $60/barril y con más rápido repago.

-Repsol-YPF tiene provisión suficiente de agua en la zona de Neuquén para realizar la extracción a escala masiva.

:D Darío de Junín :100:

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Jue Jul 14, 2011 6:40 pm

criacuervos escribió:Del precio de las dos de muzza y una coca en Guerrin mejor no hablo .. no ?.. no, mejor no .. seria demasiado...
Y Bue... basta la salú..

DarGomJUNIN escribió: En calle Talcahuano, entre Marcelo T. De Alvear y Paraguay, está "El Cuartito" con mejor pizza y menor precio. :D :lol:

Darío de Junín

pablo9494 escribió: Dario, vuelvo a disentir respecto a la calidad y sabor de la pizza de EL CUARTITO, para mi, que soy de buen comer, GUERRIN es mucho mejor, tiene sus propios tambos y elaboran sus propios quesos, por eso las pizzas de Guerrin es un DERROCHE DE MOZARELLA...

Sólo quería tocarle el corazón pizzero al Doctor de Matanzas y hacerlo escribir un poco sobre este tema culinario. :117:

Conozco de referencia "El Cuartito" porque mi hija vive cerca. Mi pizza predilecta es la muzza de Los Inmortales. :D

Darío de Junín

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Jue Jul 14, 2011 6:38 pm

Por ejemplo si les gusta tomemos los supuestos de la Cepal que es una institución seria podemos analiaz al cupón como si fuese un bono si solo tenemos en cuenta 3 pagos.
Veamos:
1) 14/07/2011: -16,33
1) 15/12/2011: 5,97
2) 15/12/2012: 9,04
3) 15/12/2013:11,4

Invirtiendo a 16,33 y suponiendo que los datos del Cepal son certeros eso solo ya nos da una tir de 37% a este momento que es una inmensidad dado que valorizo a 0 el resto del facial que es casi imposible que valga O ya que para mí menos de 3 a fines del 2013 no puede cotizar en un escenario bastante pesimista. Si le sumo a 11,4 esos 3 pesos mínimos estamos hablando que el tvpp tiene una tir a este momento de casi 45%.
Si hay un bono en pesos que rinda un 45% en dos años y medio avísenme que soy todo "oídos".

puma.ar
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor puma.ar » Jue Jul 14, 2011 6:34 pm

pablo9494 escribió:Hagamos los calculos

06/05/2010 Precio: -6,000; 15/12/2011 $ 6,039; 15/12/2012 $ 9,065; 15/12/2013 $ 12,301; 15/12/2014 $ 12,388

La TIR me da 86.30%

Me parece que no la teniamos en cuenta para evaluar el precio de ese momento comparado con la expectativa de TIR...porque en ese momento solo sabíamos que tal vez cobrabamos por el 2010, pero nada se preveia del 2011 y 2012, como para calcular la TIR. Por eso no teniamos en cuenta Tan Importante Rendimiento del cupón. En éste papel, eso significa tambien TIR.


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