TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[atrevido]

no es asi, cria, la deuda es una relacion, no importa el nominal solamente.
Tenes que considerar el pbi.

Si el pbi crece y la deuda crece mucho menos, estas mejor.

Fijate el objetivo de la eurozona: se pretende que la relacion deuda/pbi sea inferior al 60% .Grecia esta peor que nosotros en el 2001, pero el ajuste se lo impusieron por estar en el euro.

Aca zafamos del ajuste por el pueblo y el legado de Peron: los sindicatos, que unidos impedimos el ajuste y la hambruna del ajuste.

[criacuervos]

No tiene nada que ver el ejemplo... aca hay dos cosas diferentes que juegan en esa ecuacion... por un lado el aumento del PBI que es un fenomeno regional, todos los paises latinoaricanos mejoraron su PBI, todos se beneficiaron con los precios de los comodities, no les hizo falta cagar a nadie , ni estar sin credito, ni ser la oveja negra del mundo financiero.. eso se los hicieron creer a la gilada, que crecemos porque estamos afuera del mundo, una pavada, los demas estan adentro y crecen igual o mas gozando de los beneficios y no siendo un paria financiero... No hay ningun merito de este modelo en ese crecimiento, porque si asi fuera, no creceria Chile, Uruguay, Brasil, hasta Peru que crecio mas que Argentina ...
Y despues , con el manejo de la deuda , me cuesta encontrar una forma de hacerlo peor... de quedar peor posicionado.. de pagar mas intereses.. de quedar mas bloqueado, condicionado y perjudicado.. es dificil buscar una forma peor de lo que hicieron que quedando como el culo y con las consecuencias de un quebrado, terminaron pagando mas que los que pagaron bien.
Seguramente con una reestructuracion normal hoy la relacion deuda PBI seria menor a la que existe y ademas las condiciones serian muchisimo mas favorables, sobre todo porque no seriamos los quebrados del planeta..
Asi que no tiene nada que ver.. el PBI aumento como en todos lados, y con la deuda hicieron un desastre como aca solo...

[alexis]

... todas las deudas publicas son impagables, la habilidad de los gobiernos radica en ser creibles para que te vuelvan a prestar y refinanciarlas a la tasa lo mas baja posible...

Cuando hablás de todas, supongo que hablás de todas, todas, no? EEUU es el país mas endeudado según tengo entendido... sus billetes no están respaldados por oro, ni siquiera por plata, sino por la promesa de que pagarán.. son notas de la reserva!!! Sin embargo todos compran esas promesas y las guardan bajo los colchones, en cajas de seguridad... y en los tesoros de otros paises.... lindo lío se les armaría si volviera una cantidad grande de esas promesas al mercado!!!

Es como decis, son promesas de pago que son creibles por la confianza en el pagador.
http://www.usdebtclock.org/index.html
Lo mismo pasa con el tipo que hace un plazo fijo a 90 dias y el banco lo presta a 20 anios.
Si el depositante se pone a pensar en todos los peros que tiene para no dejarla en el banco, lo ultimo que haria seria un PF.

[atrevido]

Está truchado el crecimiento? Todos sabemos que sí, vos también lo sabés martin. En cuanto ? Nadie lo sabe. En el 2009 , estadísticas oficiales anunciaron un crecimiento miserable , pero crecimiento al fin, cuando desde el ámbito privado hubo unánime consenso de un descenso en la actividad. Se truchan los índices, los pasivos contingentes u ocultos no se consideran como deuda, tampoco las deudas con los hold outs, CDP, diferencias en la contabilidad, jubilados...
Ehhhhh, así cualquiera se desendeuda...

El pbi se expresa en miles de millones de dolares y la deuda se expesa en miles de millones de dolares.Ese cociente es el que vale.Vos decis que ese numero de miles de millones de dolares del pbi es falso'?
Vos decis que el pbi de un pais es falso'?

No creo.La relacion bajo en gran forma .

[atrevido]

Pero claro.Supongamos que un individuo tenga una deuda de 10000 dolares y su sueldo anual es de 10000 dolares.
El ratio seria : la deuda es igual a su ingreso anual.

Supongamos que este individuo pasa a ganar 18000 dolares e incremento su deuda a 11000 dolares.

Ha mejorado: de tener una relacion deuda /ingreso del 100%
(10000/10000*100),
ahora esa relacion bajo al 61"(11000/18000*100)

Cambia: ingreso de este ciudadano --por pbi de un pais --
y deuda del ciudadano --por deuda del pais --y la explicacion es valida para explicar que esa relacion ratio ha mejorado en gran forma.

Esto es lo que decia Kirchner.Hay que Crecer para poder pagar y no endeudarse mucho en ese tiempo de crecimiento.

[Pamperito]

Está truchado el crecimiento? Todos sabemos que sí, vos también lo sabés martin. En cuanto ? Nadie lo sabe. En el 2009 , estadísticas oficiales anunciaron un crecimiento miserable , pero crecimiento al fin, cuando desde el ámbito privado hubo unánime consenso de un descenso en la actividad. Se truchan los índices, los pasivos contingentes u ocultos no se consideran como deuda, tampoco las deudas con los hold outs, CDP, diferencias en la contabilidad, jubilados...
Ehhhhh, así cualquiera se desendeuda...

[alexis]

Alexis
Ya comenté que el gráfico que pusiste mas temprano es erróneo.
La convertibilidad empezó con bombos y platillos el 1/4/1991; pocos recuerdan que en ese año y en 1992 la inflación siguió en niveles altísimos pese a la vigencia del 1 a 1.
Ese colchón de precios sirvió para sostener la baja inflación posterior; los otros colchones fueron la apertura indiscriminada de importaciones y el desempleo. Hay más, pero con esto alcanza.
Como veo que te gustan los gráficos...

Tengo bien presente las dos hiper de los 90, por eso el grafico que pegue, que no es mio, tiene relacionadas inflacion con crecimiento y no desempleo como el que pegaste. Son dos analisis totalmente diferentes.
Arrancar del 92 me parecio logico de ese grafo porque incluir las hiper en esa serie sacaba todo el analisis de contexto y en cierta forma era un merito haber parado la inflacion estructural que venia de decadas.
Lo que queria mostrar era que un crecimiento moderado se habia podido lograr con una inflacion baja y que a diferencia de los 90, desde el 2004 un aumento un poco mayor de la actividad se habia logrado mas que triplicando la inflacion de la epoca anterior. Y sin tener en cuenta la incidencia en el aumento de la mejora de los terminos de intercambio ni el aumento de la soja.
La baja de inflacion significo que volviera el credito hipotecario, que por decadas no existio y la venida de inversiones muy importantes, tanto financieras como industriales y otras + nuevo endeudamiento, que sustituyeron el flujo de u$ que no habia por los precios bajos de los comodities. Claro que hubo otros problemas, pero eso es otra discusion.
A veces los graficos sirven, pero sirven mas los conceptos y justificar la inflacion es injustificable.



http://estrabicoestrategico.blogspot.co ... ntina.html

[martin]

Podemos ser pantufleros o no serlo, podemos estar comprados en cupones o no, podemos ser oficialistas o no serlo, pero hay demasiadas evidencias indiscutibles que desde 2003 en adelante la deuda pública medida contra al PBI bajó (que es como se la debe medir).

[Jotabe]

...Que la haga uno que sepa.

No hacía falta el sinceridicio.
Saludos

[atrevido]

Puede subir la deuda nominalmente pero si sube más el PBI hay desendeudamiento. A algunos analistas se les olvida este detalle de gran relevancia.

En la eurozona se puso como objetivo que cada pais tenga una relacion de un 60% entre su deuda y su pbi.
Obviando temas de ubicacion geograficos, Argentina podria integrar esa zona ( tiene una relacion menor a ese requisito ) y podria entrar en el lugar de Grecia, cuya relacion es ...del 160%

[Pamperito]

La hipótesis es sencillita , a prueba de falsos cuadritos e interpretaciones interesadas.

Si el país crece muyyyyyy por encima del crecimiento de su deuda y ésta deuda es pagada religiosamente cash, por qué el monto del efectivo resultante ( reservas ) no crece en igual proporción?

Tesis: nos están engrupiendo con lo del desendeudamiento.

Demostración: me voy a comer. Que la haga uno que sepa.

[martin]

Puede subir la deuda nominalmente pero si sube más el PBI hay desendeudamiento. A algunos analistas se les olvida este detalle de gran relevancia.

[martin]

http://english.iae.edu.ar/iaehoy/prensa ... itemid=470
Hubo un desendeudamiento significativo, pues ya a fines de 2003 la deuda total era de u$s 178.821 millones y representaba un 139% del PBI. A fines de 2009, la deuda total incluyendo a los holdouts que quedaron fuera del canje, era de u$s171.668 millones y representa un 59,3% del PBI, o sea menos de la mitad. Juan José Llach, profesor de economía del IAE, aporta estos números y sostiene que esta mejora se debe a la acción conjunta del crecimiento del PIB real, muy fuerte hasta 2008 y a la inflación creciente que eleva el PIB en términos nominales. “Además, al ser mucho más elevada que la depreciación de la moneda, lleva a un gran crecimiento del PIB en dólares, desde cerca de u$s 130.000 millones en 2003 a casi u$s 290.000 millones hoy. Al falsear la estadística de inflación, ha habido un ahorro muy significativo en la deuda ajustada por CER”, dice Llach, que además es director Ejecutivo del Centro GESE.

Agarré un articulo al azar de un critico del Kirchnerismo como es Juan José Llach. Cité este párrafo porque demuestra claramente que hasta el fines del 2009 hubo un claro deseundedamiento. Aclaro que LLach incluye a los Holdouts que quedaron fuera del primer canje (en el momento que escribió el artículo no se había hecho el segundo caje).

[criacuervos]

Cuervo, todas las deudas publicas son impagables, la habilidad de los gobiernos radica en ser creibles para que te vuelvan a prestar y refinanciarlas a la tasa lo mas baja posible.
El pais paga sus deudas porque no las puede refinanciar a traves del mercado a tasas bajas, por eso esporadicamente recurre a Anses o otros organismos publicos y porque todavia hay flujo suficiente para pagar deudas y gastos a la vez.

Es cierto, por eso si la habilidad de los gobiernos consiste en generar confianza para evitar que te saquen la guita, ahora tenemos el unico gobierno en el mundo que no tiene esa habilidad....