TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[martin]

Cria volves asimilar a un bono con el cupón cuando ninguno hicimos eso. Vos solito haces esa comparación.
El bono tiene una tir fácilmente universalizable y el cupón NO, por eso no figura en el IAMC la tir del cupón. Eso no invalida en lo más mínimo que muchos se tomen el trabajo de estimar tirs para los cupones y que lo compartan en el tópic. Es más: es importante y útil que lo hagan.

[capi]

estamos a cm del rebote,si es q el piso no es 16,20 , puede ser 16, esta en el ultimo tramo de correccion, puede salir al alza en cualquier momento, o tambien cuando termina esta onda impulsiva q esta teniendo el merval, no esta desacoplado , esta haciendo el mismo movimiento pero mas lento.

[criacuervos]

Tir que no existe...un Ratio que es ni mas ni menos que una cotizacion de dolar paralelo...

este cupon es una porqueria..

Vos te quejas de Rcabsy, pero tus aportes son peores, por lo menos el es un poco mas gracioso y sobre todo mucho mas independiente...

[MrGekko]

Ya que viene al caso de la discusión de hoy sobre la existencia de este ente esquivo que es la TIR, acá repongo un post que ilustra mi postura al respecto. En particular, se puede asimilar la inversión en cupones como una inversión en un proyecto con flujo de fondos inciertos y estimar una distribución de TIRes en este caso.
Este enfoque es completamente válido, a menos que decidan no creer en la existencia de la TIR. En ese caso, simplemente ignoren este post.

Hace un tiempo posteé sobre el análisis de MonteCarlo sobre los cupones. Acá va una actualización de este análisis con valores al día de hoy.

Método
La idea es simular los futuros pagos del TVPP con variaciones al azar dentro de una distribución de probabilidades normal sobre las variables que afectan el pago de los cupones: PBI, IPI, Dólar
Dentro de éstas, la más importante es el PBI, ya que si no se llega a la condición de pago, se demora al menos un año más el próximo pago.

Un escenario no me dice mucho, pero corriendo muchos escenarios con las variables (PBI, IPI, Dólar) cambiando de manera aleatoria se pueden obtener conclusiones interesantes. La simulación de muchos escenarios es el método de Monte Carlo: aplicar la fuerza bruta (muchas simulaciones) para obtener conclusiones estadísticamente válidas.
Para hacerlo, simplemente copié el mismo escenario muchas veces en la planilla, de tal manera de obtener muchos resultados diferentes debido al cambio de la variables aleatorias en la entrada.

Esta es la curva de distribución de TIRs que obtuve para el TVPP, en $ (azul) y en U$ (rojo). Para cada TIR se grafica el porcentaje de ocurrencia que tuvo en las simulaciones. Por ejemplo, para la curva TIR en dólares, hay alrededor de 5.02% de probabilidades de que el cupón tenga una TIR de 30% en dólares.

Frecuencia de ocurrencia para cada TIR


Cómo interpretar estos datos:
La manera de usar esta curva es determinar qué probabilidades tengo de que la TIR de mi inversión esté por encima (o por debajo) de un cierto valor. En este caso en particular, me da que tengo ~98% de probabilidades de que la TIR en Dólares esté por encima de 10% y 71.7% de probabilidades de que la TIR en Dólares esté por encima de 20%.
Para la TIR en Pesos, da que hay un 97.5% de probabilidade que la TIR sea mayor a 20% y 79.4% de que la TIR sea mayor a 30%.
Como comparación, en Octubre pasado (precio del TVPP ~9$) este mismo análisis me daba 84% de probabilidades de que la TIR en Pesos sea mayor a 40% y un 61% de probabilidades de que la TIR sea mayor a 50%. Había un 78% de probabilidades de que la TIR en dólares fuera mayor a 30% y 47% de que fuera mayor a 40%.

Acá están los resultados para las TIRs en U$ y en $:



Sólo hay un 16% de probabilidades de que la TIR en dólares sea mayor a 30% y un 36% de probabilidades de que la TIR en Pesos sea mayor a 40%.

Distribución de Valore Actuales en Pesos y Dólares
Aprovechando los distintos escenarios de pagos generados, calculé el valor actual en Pesos y en Dólares, descontando los pagos en Pesos al 25% anual, y los pagos en Dólares al 12% anual.



Según los cálculos, hay un 77.8% de probabilidades de que el Valor Actual en pesos sea mayor a 18, pero sólo un 35% de que sea mayor a 21. Al día de hoy, significa que el valor actual más probable está entre 18 y 21.



Según estos cálculos, hay un 80% de probabilidades de que el Valor Actual en Dólares sea mayor a 4.5 U$, y un 53% de que sea mayor a 5 U$. El precio en dólares del TVPP al día de hoy es de alrededor de 3.9U$.


Cómo usar estos resultados para la operatoria bursátil
Estos resultados me sirven para compara los cupones con inversiones alternativas a mediano/largo plazo. Al saber que tengo 72% de probabilidades de que la TIR de la inversión sea mayor a 20% en dólares, puedo por ejemplo, comparar contra bonos en dólares que tienen un flujo de fondos conocido. Hace más o menos 2 años, el RO15 tenía un TIR de 58% en dólares, comparado contra una inversión así es obviamente mejor el bono. Sin embargo, hoy el RO15 tiene una TIR de ~7% (no me fijé el valor exacto), así que veo que tengo muchísimas chances de duplicar o más ese rendimiento con el cupón.
O lo puedo comparar contra inversiones en un negocio, o inversiones inmobiliarias.

Esto NO sirve para los que compran y venden a corto plazo, ya que no da información sobre la tendencia. Este es un análisis sobre los fundamentos, no sobre el corto plazo.

PD: Los datos de entrada fueron variados usando la tabla de abajo (Valor Medio y Desvío Estándar, asumiendo distribución Normal). Para el 2010, usé Desvíos etándards cercanos a 0, ya que los valores está casi determinados. Para el 2011 también disminuí mucho el desvío estándar para el PBI (0.8% de desvío), asumiendo que es muy probable que crezca alrededor del 6 %.

[criacuervos]

Cria la Tasa Interna de Retorno viene del mundo de los proyectos, la tenes que tener en un resumen ejecutivo de un plan de negocio si vamos al caso y en ese caso estas en la misma podes estimar el flujo de caja de los diferentes años y sacar una tir y estas tomando escenarios, para los cupones no te la va a decir nadie porque depende de como estime los escenarios, cuantos y con que probabilidades de ocurrencias, seria un quilombo si cada uno dice su tir y tendrian hasta incongruencias, pero si se puede cada una bajo diferentes supuestos puede calcular una tir... un abrazo

La Tir en bonos no viene de ningun mundo de losproyectos, ni de ningun mundo de la fantasia.. de onda te lo digo, entra en la pagina del IAMC, anda al ponderador de bonos y cupones, fijate la tir de los bonos, y decime cual es la del cupon... y si no esta , anda y decile a esos muchachos que le pongan la Tir tuya, asi los Fondos y Bancos que operan los bonos empiezan a comprarlos por la Tir que vos les decis que tiene..
Contame como te fue, el destino de las finanzas argentinas depende de eso...

[Aleajacta]

Ale, digo que la TIR tiene alcance mas general, no que sirva para mas cosas que las que vos señalas.

Si, para mi no es valido comprar UVPs con bonos mas alla de su TIR. La unica variable que le da movimiento a un bono es la tasa de descuento; aqui, en cupones, eso no es asi.

Viste el link que puse? Define TIR de forma muy general, contemplando cashflows aleatorios.

Okey. Entendido. Agrego que a los bonos los afectan más variables (en ppio no es la tasa sino la estructura de tasas), cuánto más alto sea el riesgo del emisor (en Argentina por ejemplo). Pero sí, las mismas variables que a los bonos los afectan tangencialemente a las UVPs los afectan muchísimo. También las UVPs son más sensibles al riesgo de impago (o deberían).

Lo del link de Wikipedia... Qué querés que te diga. En wikipedia escribe cualquiera, como acá, como yo. Saludos.

[martin]

Obvio Pablo. Es imposible que pongan una tir en el Iamc pero eso no invalida en lo más mínimo la necesidad de estimar tirs partiendo de ciertos supuestos.
Utilizar al Iamc para sustentar una posición que no se entiende que es lo que está criticando es falaz.

[JohnJohnC]

Estimemos el futuro..tengo mucho en juego!!

http://negocios.iprofesional.com/notas/ ... oductivas-

Estoy 100 por cien Tvpp, long, y el crecimiento seguirá!!!

[lumar]

Las liquidaciones de cauciones creo que todavia no se vieron, al menos no en su mayor grado. Por lo que se lee aca, la mayoria no toca nada hasta que no este con la soga al cuello (y eso es mas abajo que estos valores), lo cual es un arma de doble filo. Yo insisto sino subio hoy con el merval subiendo +3% no es muy buena señal.

una cosa es lo que lees y otra la realidad, da por hecho que vienen serruchando pedales todos los días, el tema es que no son liquidaciones a mansalva porque la baja no es con pánico

[pablo_kox]

lo que digo es que podes tomar los pagos como valores actuales netos

En el calculo de la Tir como valor de medida que se utiliza en el mercado de bonos no podes armar nada... esta todo armado.. no hay posibilidad de cambiar nada... un bono hoy al cierre tiene una tir del 8.33 % y listo.. no hay nada que armar , ni versear , ni delirar.. si podes armar , inventar , proyectar , soñar, entonces estamos hablando de otra cosa... por eso el IAMC no le asigna Tir a los cupones..

Cria la Tasa Interna de Retorno viene del mundo de los proyectos, la tenes que tener en un resumen ejecutivo de un plan de negocio si vamos al caso y en ese caso estas en la misma podes estimar el flujo de caja de los diferentes años y sacar una tir y estas tomando escenarios, para los cupones no te la va a decir nadie porque depende de como estime los escenarios, cuantos y con que probabilidades de ocurrencias, seria un quilombo si cada uno dice su tir y tendrian hasta incongruencias, pero si se puede cada una bajo diferentes supuestos puede calcular una tir... un abrazo

[martin]

]No te das cuenta que una Tir bajo diferentes supuestos es absurda .. es como mirar la temperatura y que te diga tengo la cantidad de grados que vos quieras.. o como tomarte la fiebre y que te diga podes elegir entre 36 y 42 grados la que mas te guste... o comprarte un reloj que te diga poneme la hora que quieras cada vez que me mires.. para que estan esas medidas uniformes de rendimiento que se publican ? para que existen esos parametros financieros estandarizados ? para que cada uno le ponga lo que le parece ?.. no te llama la atencion que los reserch tecnicos no la ponderen ? que son Criacuervistas ?

No, master estas equivocado:

In the case that the cash flows are random variables, such as in the case of a life annuity, the expected values are put into the above formula.

Often, the value of r cannot be found analytically. In this case, numerical methods or graphical methods must be used.

Lo extraje de aca:
http://en.wikipedia.org/wiki/Internal_rate_of_return

Clarito como el agua mineral