BBAR BBVA Banco Frances

[MiguelS]

Les paso dos gráficos (MERVAL U$S) que me parece, es necesario tener en cuenta:

http://1.bp.blogspot.com/-YBN4Hv9PJBg/T ... .jpeg.jpeg

http://2.bp.blogspot.com/-lDgQDr2Ltyg/T ... %2Bcp.jpeg



Espero que sirvan para abrir debate.

[crist]

No olvidemos que las perspectivas del país en el mediano y largo plazo son extraordinariamente positivas.

¿De verdad che?
Como la mayoría de los dinosaurios argentums... ¿vos no serás de Santa Cruz verdad?

[Shakespeare]

Primero Valor, después Precio. O en palabras de Antonio Machado: Sólo un Necio confunde Valor con Precio.

[dinosaurio]

Estimado Milonga:

Hasta marzo de 2009, me basaba en los analisis fundamentales (variables macro y microeconomicas) y cero AT. Luego, me di cuenta que me equivoqué porque no creia en el rebote, me imagina de un double-dip, convencido que el mercado no habia capitulado.

Con la bronca encima, me puse a estudiar dia y noche el AT (pese ami formacion de economista) para finalmente dilucidar que no estamos mas en un mundo de "valor" sino de "precio"........ Antes no existian los bots, ni los HFT, ni los CDS, ni los millones de derivados que hay ahora.

Hoy me dedico unicamente a los swing trades, es decir, tratar de acompañar los movimientos de precios.....tanto yendo long como short segun el estadio de cada papel desde le punto de vista de AT.

Lamentablemente, este el el mercado actual, donde no es lo que vale, sino lo que "cuesta"...... veremos una y otra vez, mercado subiendo contra noticias nefastas o bajando contra datos muy positivos.

Te mando un abrazo y gracias por compartir tu opinion!

Hacia fines de la década del ochenta o principios de la del noventa, yo que pensaba que realizaba análisis técnico porque evaluaba los balances, la marcha de las compañías, políticas de dividendos y honestidad y trayectoria de los directores de estas, ademas de la marcha de la economía en general y su análisis sectorial, resulto ser que de golpe y porrazo era un fundamentalista. Mas allá de imaginarme con barba y turbante y con ideas religiosas extremas, emulando al Ayatola Komeini, pensé que había hecho yo para merecer este calificativo, mientras que los que en la jerga bursátil llamábamos "grafiqueros" gratuitamente se atribuyeron la denominación de analistas técnicos, cuando en todo caso se hubieran autodenominado analistas gráficos. Aclaro que en mis comienzos, una década antes, hice gráficos cuando nadie los hacia, pero mas allá de una utilidad visual histórica y tal vez en cuanto a detectar la estacionalidad en el movimiento de algunas acciones, que era mas marcada en aquella época, no le encontré aplicación practica efectiva. Hoy la globalizacion y el flujo de capitales externo es indudable que marcan tendencia. Pero no olvidemos que existe la selectividad y en un año no todos los papeles suben o bajan lo mismo. Acaso no fue un excelente negocio comprar el banco en el 2009 a 2 mangos y pico, dinero que se podría haber recuperado solo con los dividendos de los siguientes dos años. Bueno esto es algo que si decían los fundamentos y no se si lo decían los gráficos o en que idioma estaba si es que lo expresaban. A mi me gusta operar contra tendencia, comprar para abajo y vender para arriba. Descubri que es menos estresante. Soy inversor de mediano plazo y me gustan las acciones que pagan efectivo, como esta por ejemplo. Comprando en un ciclo de baja un papel bueno, siempre vas a estar arriba con tu inversión. Sobre las perspectivas en el corto plazo, parecen complicadas, pero no creo que estemos condenados al fracaso. No olvidemos que las perspectivas del país en el mediano y largo plazo son extraordinariamente positivas. Un abrazo y exitos a todos los foristas.

[Shakespeare]

También para mí el Francés es una Alcancía de Valor. Pero sin embargo, no podemos obviar que el mercado argentino en los últimos años se parece a Somalia y Etiopía. Algo de liquidez es necesaria. Hoy te da volatilidad y posiblidades de ganar buen dinero, pero con escasa liquidez que más de una vez se convierte en Trampa, ya que el que quiere salir, es acribillado. Un mercado como el local que negocia 5 millones de euros diarios, por más fundamentalista que se sea, no puede desconocerse. Lógicamente, un frontier market de semejantes condiciones, debe darte mejores recompensas que mercados serios y maduros. Para un Japonés o Gallego, con Estancamientos económico y casi Deflación, obtener rentas en dividendos del 10% anual en dólares es un lujo. Pero insisto con algo, estamos ante un mercado anormal como el argentino y cualquier mercado que se precie de serlo, debe darte liquidez y salida en forma regular y Argentina no te lo da o te lo da en ocasiones. De manera que sólo cabe atender al caso de Inversión de Valor y para aquellos con Paciencia de Buda y Espaldas anchas que no se vean obligados a liquidar su posición a las apuradas, ya que si así sucediera en días como éstos, te acribillan.

[storping]

Muy de acuerdo con chango.

Todas las opciones de inversión son buenas, simpre que estén razonadas y basadas en análisis propios. Con base fundamental o técnica.

Me considero inversor en valor, sin expectativa a corto o medio plazo y de momento me va bien. Conozco a muchos que piensan como yo y otros que piensan al contrario. Conozco gente que gana cantidades ingentes de dinero invirtiendo por técnico. Yo no tengo esa suerte, no tengo el don de "leer" los gráficos. Prefiero sentarme delante de un balance y aplicar el sentido común (o intentarlo).

Shake, ni me preocupa ni me asusta la falta de liquidez. Estoy dentro a 1,29 euros (7,50 pesos a cambio actual) y he cobrado ya dos dividendos. No tengo prisa ninguna por vender, sólo me he planteado una venta parcial entre 18 y 20 pesos en función de los resultados que vayan presentando. Por el momento estoy muy contento con el % de dividendo que reporta la inversión.

Si el precio sube o el dividendo baja me moveré a otro sitio donde me den más por mi dinero.

Saludos.

[chango salteño]

Antes que nada " Cuando vivimos en un País con Altas tasas de Inflación " Muchas de las Empresas que cotizan en Bolsa se constituyen en RESERVA DE VALOR. ( aquellas q no poseen sus precios regulados por el estado ).
Si la tendencia de una bolsa cambia como vos decis tomás la desición de vender asumiendo la pérdida producida y esperas una profundisación de la misma para retormar cuando crees oportuno hacerlo " Coste de Oportunidad " ello es una desición personal de cada inversor.
Si optas quedarte porque confías en el VALOR DE LA EMPRESA que estás invertido porque ella posee RATIOS que lo justifiquen, dormirás tranquilo por que el PRECIO menor es circunstancial, en ese caso dejá de mirar los precios todos los días: cuando compras una hectarea, o una casa o un local ¿ mirás todos los días el precio de ese bien que adquiristes? CREO QUE NO, "INVERTISTES en ello simplemente porque te parecio correcto hacerlo"
Todos y cada uno de nosotros tenemos derecho a cuidar de su dinero como SIENTE QUE ES LA MEJOR MANERA, solo que el que adopta tal o cual camino debe tener ENTEREZA para lo que susceda, si no arrepentirse, si no putearse.
Siempre tendremos oportunidad de subirnos al tren del alza, cuando la tendencia se consolida si es que habìamos vendido y si permanecimos invertidos en ese papel que POSEE VALOR SU RECUPERACIÓN será menos lenta. Bueno despues te la sigo si así lo deseas, salgo, con respecto a los estudios realizados " SERIOS " si mañana puedo, tengo guardado bibliografía al respecto, con todo gusto te la pegaré en el FORO, PARA ESO PARTICIPAMOS, PARA HACERLO DE BUENA FE Y DE BUENA LECHE.

[nitramus]

Amigo, ese parrafo no fue mio sino del estimado Murddock.

De toda manera, simplemente, remarqué con cierta añoranza que el mercado ya no es como el de antes.........muchas veces los inversores de "valor" del antaño terminan siendo contribuyentes obligados en las bajas de los ciclos bursatiles. No es de casualidad que se le denomina la decada perdida al comportamiento de los mercados americanos.

No es "timbear" (para eso, estan los casinos) sino ser cada vez mas precisos, y estar dispuestos a "acompañar" los altibajos de los mercados para no terminar siendo el convidado de piedra.

Por supuesto, hay algo fundamental que es disponer de tiempo, dedicacion, y predisposicion psicologica para darse vuelta rapidamente............

Sin más, respeto cada forma de invertir

Saludos

Estimado Nitramus, tomo este parráfo tuyo:
No hay que encasillarse solo con mirar una hojita de resultados eso es solo una herramienta mas que de ninguna manera te puede garantizar que vas a ser exitoso en este juego.

Primero Invertir el ahorro de uno NO ES UN JUEGO Es UNA INVERSION
Segundo Una hojita de resultados como vos decìs , cuando la presentaron ya es pasado, ya fué, teneSque BUSCAR EL FUTURO, para ello utilizamos el ANALISIS FUNDAMENTALS , PROYECTA HACIA ADELANTE, es parte de la planificación de una empresa en areas de producción, logistica y ventas y finanzas, sIn esta HERRAMIENTA llamada PLANIFICAR UNA EMPRESA NO PUEDE EXISTIR.
Respeto tu pensamiento y tu forma de operar, yo defiendo el mío como los 10 mandamientos: El primero en bolsa
NO TIMBEAR

[murddock]

Sin embargo existen ESTUDIOS REALIZADOS que dicen claramente que un inversor que se queda quietito ( no opera cotidianamente) un período determinado obtiene una rentabilidad MAYOR A LA QUE REALIZAN LOS traders. En fin todo es cuestión de opinión. La mía la personal, la que siempre me dió resultados

Y cuales son esos estudios podrias citar alguno con fundamento serio que demueste lo que decis? Porque te comento que con eso criterio que mencionas de quedarse quietito o abrazado a los papeles una vez que la tendencia alcista ya fue hay gente que se termino haciendo inversora a la fuerza. Y lo que sucede es que puede que esa tendencia se revierta en un tiempo o no y ahi ya entran a jugar otros factores como el costo de oportunidad y eso sin mencionar que vivimos en un pais que la inflacion te destruye año a año el poder adquisitivo.

Gracias.

[chango salteño]

Estimado Nitramus, tomo este parráfo tuyo:
No hay que encasillarse solo con mirar una hojita de resultados eso es solo una herramienta mas que de ninguna manera te puede garantizar que vas a ser exitoso en este juego.

Primero Invertir el ahorro de uno NO ES UN JUEGO Es UNA INVERSION
Segundo Una hojita de resultados como vos decìs , cuando la presentaron ya es pasado, ya fué, teneSque BUSCAR EL FUTURO, para ello utilizamos el ANALISIS FUNDAMENTALS , PROYECTA HACIA ADELANTE, es parte de la planificación de una empresa en areas de producción, logistica y ventas y finanzas, sIn esta HERRAMIENTA llamada PLANIFICAR UNA EMPRESA NO PUEDE EXISTIR.
Respeto tu pensamiento y tu forma de operar, yo defiendo el mío como los 10 mandamientos: El primero en bolsa
NO TIMBEAR

[murddock]

Estimado Milonga:

Hasta marzo de 2009, me basaba en los analisis fundamentales (variables macro y microeconomicas) y cero AT. Luego, me di cuenta que me equivoqué porque no creia en el rebote, me imagina de un double-dip, convencido que el mercado no habia capitulado.

Con la bronca encima, me puse a estudiar dia y noche el AT (pese ami formacion de economista) para finalmente dilucidar que no estamos mas en un mundo de "valor" sino de "precio"........ Antes no existian los bots, ni los HFT, ni los CDS, ni los millones de derivados que hay ahora.

Hoy me dedico unicamente a los swing trades, es decir, tratar de acompañar los movimientos de precios.....tanto yendo long como short segun el estadio de cada papel desde le punto de vista de AT.

Lamentablemente, este el el mercado actual, donde no es lo que vale, sino lo que "cuesta"...... veremos una y otra vez, mercado subiendo contra noticias nefastas o bajando contra datos muy positivos.
Te mando un abrazo y gracias por compartir tu opinion!

Exactamente, asi es el tema. Por eso creo que es un error basarse unica y esxclusivamente en la informacion Fundamental que ya es de publico conocimiento por todos los participantes del mercado y por ende no tiene nada nuevo. Hay que saber mirar mas alla de un balance porque si esto fuera tan facil que si un papel trae buenos numeros entonces no puede entrar en tendencia bajista entonces seriamos todos millonarios pero por suerte no es asi y el mercado tiene otras aristas. No hay que encasillarse solo con mirar una hojita de resultados eso es solo una herramienta mas que de ninguna manera te puede garantizar que vas a ser exitoso en este juego.

[chango salteño]

Sin embargo existen ESTUDIOS REALIZADOS que dicen claramente que un inversor que se queda quietito ( no opera cotidianamente) un período determinado obtiene una rentabilidad MAYOR A LA QUE REALIZAN LOS traders. En fin todo es cuestión de opinión. La mía la personal, la que siempre me dió resultados
Realizo mi propio Análisis cuando me gusta una empresa. Tomo sus resultados del los últimos cuatro trimestrales, poniendo enfasis de la evolución de cada uno de ellos, teniendo en cuenta la estacionalidad, de los mismos.Sobre esta base realizo una proyección del Nuevo Ejercicio, considerando el contexto actual, extrapolando efectos positivos o negativos macros, que pueden influenciar en la marcha de la empresa en los próximos doce meses ( período por el cual realizo mi inversión en tal o cual empresa).
Analizo profundamente el RUBRO a la cual pertenece la empresa, ya que DESCREO de de resultados que ella obtenga en forma individual y que no esten en línea con el SECTOR AL CUAL PERTENECE, excepto raras ocaciones, donde esa empresa por FUNDAMENTALS PROPIOS pueda despegarse de sus sector.

[nitramus]

Estimado Milonga:

Hasta marzo de 2009, me basaba en los analisis fundamentales (variables macro y microeconomicas) y cero AT. Luego, me di cuenta que me equivoqué porque no creia en el rebote, me imagina de un double-dip, convencido que el mercado no habia capitulado.

Con la bronca encima, me puse a estudiar dia y noche el AT (pese ami formacion de economista) para finalmente dilucidar que no estamos mas en un mundo de "valor" sino de "precio"........ Antes no existian los bots, ni los HFT, ni los CDS, ni los millones de derivados que hay ahora.

Hoy me dedico unicamente a los swing trades, es decir, tratar de acompañar los movimientos de precios.....tanto yendo long como short segun el estadio de cada papel desde le punto de vista de AT.

Lamentablemente, este el el mercado actual, donde no es lo que vale, sino lo que "cuesta"...... veremos una y otra vez, mercado subiendo contra noticias nefastas o bajando contra datos muy positivos.

Te mando un abrazo y gracias por compartir tu opinion!

[pocho93]

Hace 20 años que opero en bolsa, cuando empecé, creía que era un mercado de inversión en el que uno apostaba al crecimiento de la empresa y a los futuros dividendos, como son muchos de los mercados del mundo. El nuestro es un mercado de especulación y mucha de ella viene de afuera, compran barato venden caro y se van. Cuando vuelve a ser barato regresan y nos hacen lo mismo. Nunca vamos atener ese mercado de inversión, más alla del gobierno de turno.Nosotros mismos nos hacemos especuladores y yo lo leo en el foro permanentemente, se la pasan llorando y se acuerdan mal del gobierno. Cuando sube nos montamos en la euforía y no vendemos por nuestra propia codicia, hablo de mi persona, y despues lloramos sobre la leche derramada. En ese tiempo alabamos los balances y las posibilidades de las empresas en las que invertimos. Cuando comienza la baja los balances no sirven, las espectativas son negativas y es el norte el que manda. No hay otra que aguantar hasta que al norte se le ocurra que estamos barato o a los mismos argentinos que hoy se la llevan afuera,dicidan traerla-

Coincido con vos. Me encanta como describis la situacion. Gracias.

[jabalina]

Hace 20 años que opero en bolsa, cuando empecé, creía que era un mercado de inversión en el que uno apostaba al crecimiento de la empresa y a los futuros dividendos, como son muchos de los mercados del mundo. El nuestro es un mercado de especulación y mucha de ella viene de afuera, compran barato venden caro y se van. Cuando vuelve a ser barato regresan y nos hacen lo mismo. Nunca vamos atener ese mercado de inversión, más alla del gobierno de turno.Nosotros mismos nos hacemos especuladores y yo lo leo en el foro permanentemente, se la pasan llorando y se acuerdan mal del gobierno. Cuando sube nos montamos en la euforía y no vendemos por nuestra propia codicia, hablo de mi persona, y despues lloramos sobre la leche derramada. En ese tiempo alabamos los balances y las posibilidades de las empresas en las que invertimos. Cuando comienza la baja los balances no sirven, las espectativas son negativas y es el norte el que manda. No hay otra que aguantar hasta que al norte se le ocurra que estamos barato o a los mismos argentinos que hoy se la llevan afuera,dicidan traerla-

la verdad estas en lo cierto yo ya tengo mas de 30 años en bolsa y es un ciclo que siempre se repite.