Foro dedicado al Mercado de Valores.
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pmanu
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Mensajepor pmanu » Mar Mar 01, 2011 10:43 pm
Enrique Cido escribió:Muchas gracias, capi. Me dedico a las finanzas cuantitativas, desde lo academico. En los libros todo cierra perfecto, pero en la cancha es otra cosa. Ahi se ven los pingos. En lo que es trading soy muy newbie.
Saludos.
Un lujo tenerte en el foro.

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Enrique Cido
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Mensajepor Enrique Cido » Mar Mar 01, 2011 10:41 pm
Muchas gracias, capi. Me dedico a las finanzas cuantitativas, desde lo academico. En los libros todo cierra perfecto, pero en la cancha es otra cosa. Ahi se ven los pingos. En lo que es trading soy muy newbie.
Saludos.
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pmanu
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Mensajepor pmanu » Mar Mar 01, 2011 10:39 pm
Con una ruptura alcista hoy está para hacer grandes diferencias con los lotes.
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murddock
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Mensajepor murddock » Mar Mar 01, 2011 10:31 pm
capi escribió:Martin si mal no recuerdo ese valor lo pagaban en la 15.50 Feb con el tvpp en 15.63 aprox y faltando un periodo similar al de ahora.
Sin ir mas lejos, el 22/2 osea el martes pasado, pagaron 1.07 con TVPP 15.60 vendedor. Haciendo nros. bien finos: 5 ruedas despues la TASA del lote pasa de casi 0.50 ctvs. en quel momento a 0.25 hoy, osea la mitad.
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pmanu
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Mensajepor pmanu » Mar Mar 01, 2011 10:28 pm
En el 4T de 2010 se hizo gran diferencia con todas las bases. Si tenemos una suba del cupón, digamos un +5% + un +3% (nada imposible dado la lateralización), se podrían hacer enormes diferencias ahora mismo.

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capi
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Mensajepor capi » Mar Mar 01, 2011 10:28 pm
Enrique tenes alguna especializacion, de onda estan buenos tus posteos, saludos.
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Enrique Cido
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Mensajepor Enrique Cido » Mar Mar 01, 2011 10:26 pm
murddock escribió:Hace varios años cuando empeze a operar opciones creia que era mas conveniente comprar lotes bien altos lease OTM porque eso te daba mayor apalancamiento. Hasta que me puse a leer cuales eran los parametros que determinaban el valor de la prima y como esta variaria en funcion del Subyacente. Cuando entendi como funcionaba el Delta fue cuando me di cuenta porque los pagadores de Bases fantasia (algo como lo que seria ahora la 16.50 MA) siempre tienen todas las de perder. Digamos que pagar un lote donde tenes 91% de chances de no ejercicio es casi como ir al Casino del Barco y jugar a pleno.
Son bases que para moverlas nececitas un movimiento 4 sigma de esos que rara vez ocurren.
Bueno, todo depende de tu risk aversion. En diciembre eso se vio aca. Ya que pones la analogia del casino, es bueno aclarar que comprar por debajo del fair price no garantiza ganancia. Lo digo porque aca se confunde mucho eso. Vos podes ir a un casino que te paga el pleno x30, tener suerte y salir recontra hecho en una noche, pero eso no quita que el casino te este afanando. Y lo mismo a la inversa.
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martin
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Mensajepor martin » Mar Mar 01, 2011 10:21 pm
Timba pura o inside information de primera mano. Por eso aunque me guste mucho un activo no compraría ese tipo de base ni loco a no ser que me lo plantee como ir a jugar al casino ya que casi siempre perdés.
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murddock
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Mensajepor murddock » Mar Mar 01, 2011 10:18 pm
Hace varios años cuando empeze a operar opciones creia que era mas conveniente comprar lotes bien altos lease OTM porque eso te daba mayor apalancamiento. Hasta que me puse a leer cuales eran los parametros que determinaban el valor de la prima y como esta variaria en funcion del Subyacente. Cuando entendi como funcionaba el Delta fue cuando me di cuenta porque los pagadores de Bases fantasia (algo como lo que seria ahora la 16.50 MA) siempre tienen todas las de perder. Digamos que pagar un lote donde tenes 91% de chances de no ejercicio es casi como ir al Casino del Barco y jugar a pleno.
Son bases que para moverlas nececitas un movimiento 4 sigma de esos que rara vez ocurren.
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martin
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Mensajepor martin » Mar Mar 01, 2011 10:15 pm
Es que lo paradójico es que cuanto más lateralice el cupón más expectativas tendrían que existir dado que aumenta la tir y por lo tanto más tasa tendrían que rendir las distintas bases. Obviamente la situación de incertidumbre, por el asunto de Africa, ha ocasionado que ciertos fondos salgan de emergentes y esa realidad de hecho ha volteado las expectativas. Esa realidad de mercado se expresa claramente en el rendimiento de los lotes.
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capi
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Mensajepor capi » Mar Mar 01, 2011 10:11 pm
martin escribió:Capi: bien por lo devaluado que están los rendimientos a este momento pero bastante discreto por lo que se pudo obtener tiempo atrás por una base casi ATM de ese tipo. Por ejemplo a la 15 marzo, siendo una base ITM cuando la lancé, le obtuve una tasa de 4,5 mensual. Y una 15,5 marzo llegó rendircasi 5,5% mensual.
si pero ya no son las mismas expectativas, creo q hoy agarrar un 4% mensual aca ya es mucho, antes tirabas fantasias y te las llevaban son otros tiempos fijate los bonos en dolares como RG12, RA13 todo el tramo corto esta rindiendo mas q el cupon en lo q va del año es cosa de locos
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Enrique Cido
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Mensajepor Enrique Cido » Mar Mar 01, 2011 10:07 pm
murddock escribió:Enrique IAMC toma 15.35 que fue el precio de cierre. En base a eso te calcula los parametros. Si pones 15.35 ovbiamente te va dar una VI mas alta.
Anyway, convengamos que un Delta de 1 y 0.956 a los efectos practicos es practicamente lo msimo....Distinto es cuando comparas con una Base ATM donde el Delta es mas cercano a 0.50. Ahi efectivamente la TASA tiene que ser muy superrior a las ITM.
Lo de calcular la Tasa para las OTM hay que tomarlo entre comillas, ya que si bien suelen ser altisimas. la probabilidad de ejercicio es muy baja. Si una Base tiene Delta de 0.05 eso significa que hay una probabilidad de 95% de que esa base no se ejerza, matematicamente hablando segun B&S. Decir coloque dinero en una Base con tan baja probabilidad de ejercicio es ridiculo. Ya que la Tasa para hacerla efectiva nececitas que te ejerzan o bien poder dar vuelta la operacion de manera anticipada sin TASA (recomprando el lote y vendiendo el subyacente).
Si, pero no me cerraba que fuera practicamente 1 dado que 14.5 no es tan ITM. Yo tome 15,42 porque en el momento que se pago 1 el cupon cotizaba a ese precio. Efectivamente, el delta es la proba de ejercicio en B&S. Yo solo uso tasa cuando lanzo, no para comprar. Gracias, Murddock, siempre leo tus posts con atencion.
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martin
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Mensajepor martin » Mar Mar 01, 2011 10:05 pm
Capi: bien por lo devaluado que están los rendimientos a este momento pero bastante discreto por lo que se pudo obtener tiempo atrás por una base casi ATM de ese tipo. Por ejemplo a la 15 marzo, siendo una base ITM cuando la lancé, le obtuve una tasa de 4,5 mensual. Y una 15,5 marzo llegó rendircasi 5,5% mensual.
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