Títulos Públicos
Re: Títulos Públicos
gracias, alexis
arazo
arazo
Re: Títulos Públicos
atrevido escribió:
Insisto: porque abandonar el barco cuando llega al primer puerto, si el barco hace un tour por diferentes CIUDADES del mundo?
Siguiendo tu metafora, a veces es mejor bajarse a tiempo del barco, porque una tormenta te puede llevar al fondo con barco y todo......
Falta rato todavia para tomar esa desicion.
Hasta manana.
Re: Títulos Públicos
ALEXIS
La version reducida que lleve al foro de cupones la puse asi porque en verdad ES un planteo IMPORTANTE.
Insisto con el SIGNIFICADO de ese 26.3 de la cotizacion del cupon .Los pagos de los cupones, vos sabras, son CRECIENTES aunque sea DECRECIENTE la variacion del pbi, SIEMPRE Y CUANDO ese pbi sea mayor a lo exigido para el cobro.
Esto es ,un crecimiento del 2012 del 6% va a gatillar un pago mayor al que genera un crecimiento del 9% para el 2011,
2012 teniendo un crecimiento MENOR dispara un pago MAYOR.
Y asi sucesivamente.
eS ESTA LA ESENCIA y el SECRETO OCULTO de este instrumento.
Insisto: porque abandonar el barco cuando llega al primer puerto, si el barco hace un tour por diferentes CIUDADES del mundo?
La version reducida que lleve al foro de cupones la puse asi porque en verdad ES un planteo IMPORTANTE.
Insisto con el SIGNIFICADO de ese 26.3 de la cotizacion del cupon .Los pagos de los cupones, vos sabras, son CRECIENTES aunque sea DECRECIENTE la variacion del pbi, SIEMPRE Y CUANDO ese pbi sea mayor a lo exigido para el cobro.
Esto es ,un crecimiento del 2012 del 6% va a gatillar un pago mayor al que genera un crecimiento del 9% para el 2011,
2012 teniendo un crecimiento MENOR dispara un pago MAYOR.
Y asi sucesivamente.
eS ESTA LA ESENCIA y el SECRETO OCULTO de este instrumento.
Insisto: porque abandonar el barco cuando llega al primer puerto, si el barco hace un tour por diferentes CIUDADES del mundo?
Re: Títulos Públicos
Atrevido, esos 3 padres, o sea esos 3 pagos, son el 2011 totalmente cierto, 2012 altamente probable y 2013 probable.
La logica de mi analisis tiene que ver con que los pagos potenciales bajo los supuestos que muchos comparten, tengan el flujo similar al de un bono y entonces estos aspectos nos permitan asimilar el TVP a patrones de analisis + habituales como los que hacemos al optar por uno u otro bono en funcion de parametros universalmente utilizados como son la TIR y el VAN, entre otros.
Compararlo con un bono es una forma de poder medir y comparar con la realidad del mercado a hoy en funcion de mis objetivos de inversion. Esto es un simulacion que la podes replicar con el bono que quieras.
No es nada mas que una comparacion.
Sds.
La logica de mi analisis tiene que ver con que los pagos potenciales bajo los supuestos que muchos comparten, tengan el flujo similar al de un bono y entonces estos aspectos nos permitan asimilar el TVP a patrones de analisis + habituales como los que hacemos al optar por uno u otro bono en funcion de parametros universalmente utilizados como son la TIR y el VAN, entre otros.
Compararlo con un bono es una forma de poder medir y comparar con la realidad del mercado a hoy en funcion de mis objetivos de inversion. Esto es un simulacion que la podes replicar con el bono que quieras.
No es nada mas que una comparacion.
Sds.
Re: Títulos Públicos
atrevido escribió:alexis
lee lo de abajo, lee lo de los tres padres del 26,3 y dame tu opinion respecto a eso, inclusive si es para vos verdad o no que ese concepto de los tres pasgos sean los tres padres y que eso justifique quedarse para la reinversion , ganancia rapida y grosa si la hay.
slds
Veo que me pasaste al foro de TVP, pero una version light.
Espero que las lijadas que reciba, las compartamos x igual, porque ese pedacito que pusiste lo saca a mi post de contexto.
Ya te contesto lo otro.
Re: Títulos Públicos
alexis
lee lo de abajo, lee lo de los tres padres del 26,3 y dame tu opinion respecto a eso, inclusive si es para vos verdad o no que ese concepto de los tres pasgos sean los tres padres y que eso justifique quedarse para la reinversion , ganancia rapida y grosa si la hay.
slds
lee lo de abajo, lee lo de los tres padres del 26,3 y dame tu opinion respecto a eso, inclusive si es para vos verdad o no que ese concepto de los tres pasgos sean los tres padres y que eso justifique quedarse para la reinversion , ganancia rapida y grosa si la hay.
slds
Re: Títulos Públicos
Ale, comprendo tu cautela al momento de estimar un precio posible, pero a medida que el momento de los pagos se acerca algunas proyecciones se empiezan a convertir en certezas y la unica forma posible de analizar al papel con alguna logica es traducir esas probabilidades en pagos y/o precios posibles.
Por eso, sobre las proyecciones que empiezan a tener un cierto grado de consenso, hice en el post anterior la mencion que la TIR a esas proyecciones en pagos consecutivos, al precio de hoy ronda el 40%.
Es una Tir de catastrofe, pero en un muy buen momento como el actual.
Me fui a ver historicos de tir y paridades de algunos bonos que incluian la epoca 11/08 al 04/09 y esas tir salian de paridades de alrededor del 30% o tal vez algo mas.
Por eso tambien le calcule la VAN tomando una tasa de 15% para pesos que es lo que el mercado hoy convalida en ese plazo, para que en la comparacion con un bono, me diera un precio aproximado de lo que valdria hoy si fueran todas certezas.
La verdad que falta bastante para llegar a ese momento, por lo que hay tiempo de sobra para decidir, pero mi conclusion es que cuando la TIR o la VAN se empiecen a paracer demasiado a la de un bono en $ en plazo parecido, es el momento de salir.
Aplaudo el entusiasmo y la conviccion de Atrevido para jugarselas, pero cada uno debe actuar de acuerdo a su objetivo de inversion. Todos queremos maximizar la rentabilidad, pero los arboles no crecen hasta el cielo.
Por eso, sobre las proyecciones que empiezan a tener un cierto grado de consenso, hice en el post anterior la mencion que la TIR a esas proyecciones en pagos consecutivos, al precio de hoy ronda el 40%.
Es una Tir de catastrofe, pero en un muy buen momento como el actual.
Me fui a ver historicos de tir y paridades de algunos bonos que incluian la epoca 11/08 al 04/09 y esas tir salian de paridades de alrededor del 30% o tal vez algo mas.
Por eso tambien le calcule la VAN tomando una tasa de 15% para pesos que es lo que el mercado hoy convalida en ese plazo, para que en la comparacion con un bono, me diera un precio aproximado de lo que valdria hoy si fueran todas certezas.
La verdad que falta bastante para llegar a ese momento, por lo que hay tiempo de sobra para decidir, pero mi conclusion es que cuando la TIR o la VAN se empiecen a paracer demasiado a la de un bono en $ en plazo parecido, es el momento de salir.
Aplaudo el entusiasmo y la conviccion de Atrevido para jugarselas, pero cada uno debe actuar de acuerdo a su objetivo de inversion. Todos queremos maximizar la rentabilidad, pero los arboles no crecen hasta el cielo.
Re: Títulos Públicos
Hola, Ganamos.
Me pasé tres meses atajando penales que no vienen al caso. Pero ahora, en 2011, estoy ampliando capital de trabajo en una sociedad y retomo la importación en otra, pero lo financiero extra lo veo cada vez más afuera, en África y Asia, para lo que quiero abrir cta en broke en NY.
Saludos
Me pasé tres meses atajando penales que no vienen al caso. Pero ahora, en 2011, estoy ampliando capital de trabajo en una sociedad y retomo la importación en otra, pero lo financiero extra lo veo cada vez más afuera, en África y Asia, para lo que quiero abrir cta en broke en NY.
Saludos
Re: Títulos Públicos
Hola Alea, como siempre te digo, un lujo leerte.
Hablando de diversificar, estudiás inversiones en la economía real o siempre bursátill? Por ahora, estoy diversificando un poco haciendo lanzamientos cubiertos.
Hablando de diversificar, estudiás inversiones en la economía real o siempre bursátill? Por ahora, estoy diversificando un poco haciendo lanzamientos cubiertos.
Lo repito, salio mal el anterior
parecio apasionante.
Jorge
Perdon , me meto porque me parecio un planteo interesante esto de comparar tvpp con ese bono.
Con respecto a esto, mi opinion es que si llega a valer 26,38 en diciembre del 2011 no va a ser por expectativas desmesuradas, no puede llegar a esa cotizacion porque el mercado creo una burbuja.
Si llega a ese valor, es porque el mercado vio en ese mes SERIAS PROBABILIDADES DE QUE haya una seguidilla de tres pagos/11/12 y 2013.
Digamoslo por la contraria...no puede valer 26'3 por cuestion de magia....del mismo modo que un bebe no nace por generacion espontanea, un bebe nace por accion de 2 padres que lo crearon, ....
....26,3 querra decir que hubo 3 padres que lo crearon.
(pagos 2011, 12 y 139).
26,3 no puede llegar a ser REAL sin esos tres "padres"
[color=#0nace porque 000BF]Entonces, con un instrumento cuya COTIZACION exprese su VALOR, tendras la chance de elegir ganar en ese momento o SEGUIR ADENTRO PARA GANAR MAS[/color].
Por que ganar mas?
Porque te repito si vale 26,3 SIGNIFICA que se vienen TRES pagos y cada uno de esos pagos cobras un dinerillo que podras reinvertir...y como la instrumento sigue teniendo POTENCIAL, lo mas probable es que RAPIDITO en el 2011 se coma el cupon, expresion bolsera que significa que puede RECUPERAR su precio precorte.
Y asi , reinvertir en 2012..y de nuevo....esperar bajo de un arbol que salga el sol.
Tal vez RETIRARSE antes de ese tercer pago sea un criterio mas inteligente.
Saludos y disculpas por la intromision , pero el tema me apasiona
Jorge
Jorge
alexis escribió: ....Ese VAN al 15% me da un TVPP a $ 26,38, casi coincidentemente con los 26,30 proyectados por una consultora posteado el lunes.
Yo particularmente, si para Diciembre se acercara a ese precio, por ser en $ creo que venderia todo antes de cortar el cupon, sin considerar la reinversion. Que opinas?
Perdon , me meto porque me parecio un planteo interesante esto de comparar tvpp con ese bono.
Con respecto a esto, mi opinion es que si llega a valer 26,38 en diciembre del 2011 no va a ser por expectativas desmesuradas, no puede llegar a esa cotizacion porque el mercado creo una burbuja.
Si llega a ese valor, es porque el mercado vio en ese mes SERIAS PROBABILIDADES DE QUE haya una seguidilla de tres pagos/11/12 y 2013.
Digamoslo por la contraria...no puede valer 26'3 por cuestion de magia....del mismo modo que un bebe no nace por generacion espontanea, un bebe nace por accion de 2 padres que lo crearon, ....
....26,3 querra decir que hubo 3 padres que lo crearon.
(pagos 2011, 12 y 139).
26,3 no puede llegar a ser REAL sin esos tres "padres"
[color=#0nace porque 000BF]Entonces, con un instrumento cuya COTIZACION exprese su VALOR, tendras la chance de elegir ganar en ese momento o SEGUIR ADENTRO PARA GANAR MAS[/color].
Por que ganar mas?
Porque te repito si vale 26,3 SIGNIFICA que se vienen TRES pagos y cada uno de esos pagos cobras un dinerillo que podras reinvertir...y como la instrumento sigue teniendo POTENCIAL, lo mas probable es que RAPIDITO en el 2011 se coma el cupon, expresion bolsera que significa que puede RECUPERAR su precio precorte.
Y asi , reinvertir en 2012..y de nuevo....esperar bajo de un arbol que salga el sol.
Tal vez RETIRARSE antes de ese tercer pago sea un criterio mas inteligente.
Saludos y disculpas por la intromision , pero el tema me apasiona
Jorge
Re: Títulos Públicos
[quote="alexis,,,,,,""Ese VAN al 15% me da un TVPP a $ 26,38, casi coincidentemente con los 26,30 proyectados por una consultora posteado el lunes.
Yo particularmente, si para Diciembre se acercara a ese precio, por ser en $ creo que venderia todo antes de cortar el cupon, sin considerar la reinversion. Que opinas"?[/quote]
Perdon , me meto porque me parecio un planteo interesante esto de comparar tvpp con ese bono.
Con respecto a esto, mi opinion es que si llega a valer 26,38 en diciembre del 2011 no va a ser por expectativas desmesuradas, no puede llegar a esa cotizacion porque el mercado creo una burbuja.
Si llega a ese valor, es porque el mercado vio en ese mes SERIAS PROBABILIDADES DE QUE haya una seguidilla de tres pagos/11/12 y 2013.
Digamoslo por la contraria...no puede valer 26'3 por cuestion de magia....del mismo modo que un bebe no nace por generacion espontanea, un bebe tiene tres hubo 2 padres que lo crearon, 26,3 querra decir que hubo 3 padres que lo crearon.
(pagos 2011, 12 y 139).
26,3 no puede llegar a ser REAL sin esos tres "padres"
[color=#0nace porque 000BF]Entonces, con un instrumento cuya COTIZACION exprese su VALOR, tendras la chance de elegir ganar en ese momento o SEGUIR ADENTRO PARA GANAR MAS[/color].
Por que ganar mas?
Porque te repito si vale 26,3 SIGNIFICA que se vienen TRES pagos y cada uno de esos pagos cobras un dinerillo que podras reinvertir...y como la instrummento sigue teniendo POTENCIAL, lo mas probable es que RAPIDITO en el 2011 se coma el cupon, expresion bolsera que significa que puede RECUPERAR su precio precorte.
Y asi , reinvertir en 2012..y de nuevo....esperar bajo de un arbol que salga el sol.
Tal vez RETIRARSE antes de ese tercer pago sea un criterio mas inteligente.
Saludos y disculpas por la intromision , pero el tema me parecio apasionante.
Jorge
Yo particularmente, si para Diciembre se acercara a ese precio, por ser en $ creo que venderia todo antes de cortar el cupon, sin considerar la reinversion. Que opinas"?[/quote]
Perdon , me meto porque me parecio un planteo interesante esto de comparar tvpp con ese bono.
Con respecto a esto, mi opinion es que si llega a valer 26,38 en diciembre del 2011 no va a ser por expectativas desmesuradas, no puede llegar a esa cotizacion porque el mercado creo una burbuja.
Si llega a ese valor, es porque el mercado vio en ese mes SERIAS PROBABILIDADES DE QUE haya una seguidilla de tres pagos/11/12 y 2013.
Digamoslo por la contraria...no puede valer 26'3 por cuestion de magia....del mismo modo que un bebe no nace por generacion espontanea, un bebe tiene tres hubo 2 padres que lo crearon, 26,3 querra decir que hubo 3 padres que lo crearon.
(pagos 2011, 12 y 139).
26,3 no puede llegar a ser REAL sin esos tres "padres"
[color=#0nace porque 000BF]Entonces, con un instrumento cuya COTIZACION exprese su VALOR, tendras la chance de elegir ganar en ese momento o SEGUIR ADENTRO PARA GANAR MAS[/color].
Por que ganar mas?
Porque te repito si vale 26,3 SIGNIFICA que se vienen TRES pagos y cada uno de esos pagos cobras un dinerillo que podras reinvertir...y como la instrummento sigue teniendo POTENCIAL, lo mas probable es que RAPIDITO en el 2011 se coma el cupon, expresion bolsera que significa que puede RECUPERAR su precio precorte.
Y asi , reinvertir en 2012..y de nuevo....esperar bajo de un arbol que salga el sol.
Tal vez RETIRARSE antes de ese tercer pago sea un criterio mas inteligente.
Saludos y disculpas por la intromision , pero el tema me parecio apasionante.
Jorge
Re: Títulos Públicos
Alexis, sin entrar en lo de las TIR (su utilidad, su validez en el cupón y su comparación con un bono de tasa variable), creo que esas proyecciones de consultoras suponen: i) pago en 2012 y alta probabilidad en 2013; ii) una baja de riesgo país; y iii) en el caso de TVPP, una baja depreciación del peso respecto al dólar y expectativas, en ese futuro, de que se mantendrá bajo en el futuro de ese futuro.
Como yo la pifié con la expectativa de crecimiento de precio de los cupones no tengo buen background para recomendar a qué precio vender. En principio, suponiendo que los inversores arbitran los papeles con buena eficiencia, si el riesgo país local bajara a 400 pbs, no tendría papeles locales.
Saludos
PD: lo que me parece más correcto es descontar uno o dos pagos y al facial asignarle un % bajo.
Eso se puede hacer a fecha actual o a la de ese diciembre que decís y comparar el valor calculado con el de un bono largo a TIR más baja que la actual (pero no tengo planilla de AS15).
TIR más baja porque, si continuara un crecimiento alto y hubiera expectativa de que así siguiera, el riesgo país seguiria bajando (aunque cada vez a un ritmo menor) porque la tasa de interés soberana es función, entre otras cosas, de la tasa de crecimiento del país soberano.
Como yo la pifié con la expectativa de crecimiento de precio de los cupones no tengo buen background para recomendar a qué precio vender. En principio, suponiendo que los inversores arbitran los papeles con buena eficiencia, si el riesgo país local bajara a 400 pbs, no tendría papeles locales.
Saludos
PD: lo que me parece más correcto es descontar uno o dos pagos y al facial asignarle un % bajo.
Eso se puede hacer a fecha actual o a la de ese diciembre que decís y comparar el valor calculado con el de un bono largo a TIR más baja que la actual (pero no tengo planilla de AS15).
TIR más baja porque, si continuara un crecimiento alto y hubiera expectativa de que así siguiera, el riesgo país seguiria bajando (aunque cada vez a un ritmo menor) porque la tasa de interés soberana es función, entre otras cosas, de la tasa de crecimiento del país soberano.
Re: Títulos Públicos
ALEJACTA,
quiero hacerte unas reflexiones sobre algunos de tus ultimos post, sobre los cuales en general coincido con los analisis que haces y creo coincidir con vos en cuanto a mi perfil de inversor.
Por experiencia propia, no soy de poner todas las fichas al mismo numero, ni aunque el premio sea muy tentador, y aunque he aprendido a conocer la mecanica y los fundamentos de los TVP, como dice Cria, estamos en Argentina... y nunca se sabe.
Hemos visto ultimamente distintos analisis y proyecciones de consultoras y bancos, bastante coincidentes dentro de cierto rango, sobre las proyecciones de crec. de PBI, IPI y TC, ademas las propias elaboradas por participantes de este foro, sobre los pagos estimados de los cupones.
Ya que los TVP dan para jugar con distintos numeros en las proyecciones, crei que seria razonable comparar el TVPP a algun bono en pesos y lo hice con el AS15. Salvando las distancias de que amortizan C+R en plazos distintos, lo tuve en cuenta por el plazo de vencimiento al 3/15, parecido al plazo proyectado del agotamiento del facial del PP.
A los precios actuales, la TIR del PP anda por el 40%.
Hoy el Bonar 2015 tiene una TIR del 16% y le saque la VAN a los pagos proyectados con un interes estimado del 15% anual.
Ese VAN al 15% me da un TVPP a $ 26,38, casi coincidentemente con los 26,30 proyectados por una consultora posteado el lunes.
Yo particularmente, si para Diciembre se acercara a ese precio, por ser en $ creo que venderia todo antes de cortar el cupon, sin considerar la reinversion. Que opinas?
quiero hacerte unas reflexiones sobre algunos de tus ultimos post, sobre los cuales en general coincido con los analisis que haces y creo coincidir con vos en cuanto a mi perfil de inversor.
Por experiencia propia, no soy de poner todas las fichas al mismo numero, ni aunque el premio sea muy tentador, y aunque he aprendido a conocer la mecanica y los fundamentos de los TVP, como dice Cria, estamos en Argentina... y nunca se sabe.
Hemos visto ultimamente distintos analisis y proyecciones de consultoras y bancos, bastante coincidentes dentro de cierto rango, sobre las proyecciones de crec. de PBI, IPI y TC, ademas las propias elaboradas por participantes de este foro, sobre los pagos estimados de los cupones.
Ya que los TVP dan para jugar con distintos numeros en las proyecciones, crei que seria razonable comparar el TVPP a algun bono en pesos y lo hice con el AS15. Salvando las distancias de que amortizan C+R en plazos distintos, lo tuve en cuenta por el plazo de vencimiento al 3/15, parecido al plazo proyectado del agotamiento del facial del PP.
A los precios actuales, la TIR del PP anda por el 40%.
Hoy el Bonar 2015 tiene una TIR del 16% y le saque la VAN a los pagos proyectados con un interes estimado del 15% anual.
Ese VAN al 15% me da un TVPP a $ 26,38, casi coincidentemente con los 26,30 proyectados por una consultora posteado el lunes.
Yo particularmente, si para Diciembre se acercara a ese precio, por ser en $ creo que venderia todo antes de cortar el cupon, sin considerar la reinversion. Que opinas?
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