Títulos Públicos

[atrevido]

Ale
Esta todo bien.Esa aspiracion de tener un 10% en ddlares a finish de nuestra larga vida es un objetivo en este momento razonable porque es alcanzable.

Creo leer de tus mensajes alguna desconfianza al cupon y esa desconfianza veo se sustenta en la posibilidad que los capitales que transformaron el cupon en un bien valioso, un dia se vayan y lo transformen en un instrumento...digamos...no valioso.

Todos tenemos esa ambivalencia entre el deseo natural en tener algo que dure y nos alcance y ...esto que aparece de repente como el cupon y,que puedea desviarnos la vista de nuestro deseo de continuidad.

En el 2010 los cupones dieron un rendimiento extraordinario.Si uno hubiese apostado al cupon al 100% uno podria haber duplicadoo triplicado los nominales de esos bonos que vos queres, esos que daban un 10%....

Lo que yo veo es que al tener el cupon dos pagos y al existir la reinversion, todo ese rendimiento bianual por poner un objetivo de minima , va a ser muy superior a la suba que pueda tener un bono largo en dolares de los q a vos te gustan.

Tambien podes pensarlo de este modo: y si fuese verdad que los pagos del cupon pueden ser sucesivos de aca a terminar el facial?

El arrepentimiento posteriorpor la oportunidad perdida , Ale, puede trasladarse a las futuras generaciones de alajactitos, si me permitis la bromita
Abrazo!!!

[Aleajacta]

Hola, Atrevido.

Tratar de ganarle a la inflación en un año es meta válida si uno piensa gastar todo lo ahorrado en un año. Pero si el horizonte de inversión es indefinido, y mayor a un año, la meta puede ser otra. Por ejemplo, ganar 10% en dólares todos los años es para mí suficiente. (Madoff tentaba con una tasa de 9% anual, lo que para muchos era imposible de sostener en el tiempo. Ese tipo fue presidente del Nasdaq, pero no sabía cómo hacer un 9% anual sostenidamente).

Yo las cuentas prefiero hacerlas en dólares. Y un dólar planchado debería impulsar llegada de capitales golondrina. Así que ganar ese % en usd, cuando en el mundo ningún soberano parece pagarlo, debería ser factible.

Pero eso no será por mucho tiempo. Porque los capitales golondrina -como su nombre indica- vienen, compran, esperan, venden y se van. Cuánto será "no mucho tiempo" dependerá, en mi humilde opinión, de la tasa/liquidez de USA (si pagan más por bonos largos/cobran más por préstamos cortos, los capitales golondrina disminuirán por los dos motivos) y de la seguridad de que acá sobren los dólares (porque el gobierno tiene déficit fiscal y además paga capital de deuda sin emitir nueva deuda).


El cupón no tiene TIR, como bien dijo el veraneante Pincharrata. Podés poner los crecimientos que imaginás y después podés calcular una TIR en excel. O podés hacer al revés, suponerle una TIR al cupón (algo así como: tasa de USA + sobretasa por riesgo país + sobretasa por riesgo de no crecimiento) y luego poner los crecimientos del PBI que tendrían la estructura de pagos que satisfacería esa TIR.

Y es que esa TIR siempre será inventada porque la certeza es de dos pagos como máximo. Y, en dos años, puede cambiar cualquiera de las tres tasas (USA, riesgo país y riesgo de crecimiento insuficiente).
Así fue en cualquier pasado local: vos que tenés memoria recordarás que el 1 a 1 no fue estable financieramente: ´95, ´97, ´99 y 01 fueron todos años de bajas de los bonos. Por todo esto, para los cupones, mis cuentas entre TVPP y TVPY las hago a dos años: es suficiente y es inevitable.

Pero como asegurás, es muy probable que los cupones suban de precio. A medida que pueda estimarse mejor el crecimiento en 2011 podrá calcularse su pago en 2012 y la inercia o el aire para que también se crezca lo suficiente en 2012. Pero bonos y cupones tienen riesgos incorporados en el precio. Si esos riesgos los valuás en cero, te parecerán muy baratos.
Saludos

[atrevido]

Por que conformarme con ganarle al dolar cuando hay inversiones como los cupones que su tir supera inclusive ese mas del 20%?
La complejidad del cupon los asusta?
Prefieren un flujo de fondos seguro y limitado ?
Yo pensaba comoustedes hace un tiempo , con la salvedad que , gracias a Dios, tuve UNA PARTE de mis ahorros en cupones.
Hoy por hoy me doy cuenta que esa actitud de conformismo que me daba esa idea de ganarle al dolar me impidio sacar ventajas imortantes.
Por eso, 80% en cupones es hoy mi POSICION SEGURA y el 20% restante es una posicion ultra conservadora(ro15, pr13 , pr12)
Hoy por hoy CUPONES No significan RIESGO.Aun considerando 2 pagos , 2011, 2012, el upside del cupon es mucho mayor que el upside muchos bonos que aca se observan y estudian.

[atrevido]

Inversor Pincharrata, felices vacaciones así volvés igual de concentrado.
Gracias por tus posts. Buen viaje.

Ale, aca abajo hay una cita mia con respecto al conformismo de querer ganarle al dolar existiendo la posibilidad de ganarle a la inflacion con los cupones

Tal vez puedas abrir mas el tema

[Aleajacta]

Inversor Pincharrata, felices vacaciones así volvés igual de concentrado.
Gracias por tus posts. Buen viaje.

[faivel]

Me voy para Bombinhas a unas inmerecidas vacaciones, asì que me voy a ausentar unas semanas, las finanzas las hicieron posible.
Buenos negocios y saludos

Disfrute... ( todavía me duele desearle eso a gente que nos sacó el campeonato a puro cabezazo )

[Inversor Pincharrata]

Me voy para Bombinhas a unas inmerecidas vacaciones, asì que me voy a ausentar unas semanas, las finanzas las hicieron posible.
Buenos negocios y saludos

[Inversor Pincharrata]

Es una excelente inversion los cupones
No tienen TIRS, podes calcular muchas hipotesis.
Diversificar es importante tenes 100% en cupones(o en cualquier cosa) te cambian las reglas y quedas colgado en la palmera, nunca pasa hasta que pasa.

[atrevido]

El mercado de capitales es global.
Para decidir un inversion tenés que comparar su rendimiento con las alternativas que tenés, no con la inflacion que es lo que uno pretenderia.
Hay que ganarle al dólar, no a la inflación.
¿Cuánto tiempo creés que va a durar una inflación del 20% anual con el dólar planchado?
Lo que hay es un hecho circunstancial: al subir el precio de las exportaciones argentinas, baja el tipo de cambio de equilibrio.
Con sacar una buena diferencia en dólares, deberíamos conformarnos.

Junté las citas de dos posts porque coincido en todo. La inflación es tal vez más que 20%.

Por que conformarme con ganarle al dolar cuando hay inversiones como los cupones que su tir supera inclusive ese mas del 20%?
La complejidad del cupon los asusta?
Prefieren un flujo de fondos seguro y limitado ?
Yo pensaba comoustedes hace un tiempo , con la salvedad que , gracias a Dios, tuve UNA PARTE de mis ahorros en cupones.
Hoy por hoy me doy cuenta que esa actitud de conformismo que me daba esa idea de ganarle al dolar me impidio sacar ventajas imortantes.
Por eso, 80% en cupones es hoy mi POSICION SEGURA y el 20% restante es una posicion ultra conservadora(ro15, pr13 , pr12)
Hoy por hoy CUPONES No significan RIESGO.Aun considerando 2 pagos , 2011, 2012, el upside del cupon es mucho mayor que el upside muchos bonos que aca se observan y estudian.

[Aleajacta]

El mercado de capitales es global.
Para decidir un inversion tenés que comparar su rendimiento con las alternativas que tenés, no con la inflacion que es lo que uno pretenderia.
Hay que ganarle al dólar, no a la inflación.
¿Cuánto tiempo creés que va a durar una inflación del 20% anual con el dólar planchado?
Lo que hay es un hecho circunstancial: al subir el precio de las exportaciones argentinas, baja el tipo de cambio de equilibrio.
Con sacar una buena diferencia en dólares, deberíamos conformarnos.

Junté las citas de dos posts porque coincido en todo. La inflación es tal vez más que 20%.

[MiguelS]

Parece que el que estuvo comprando BPLD (los dos o tres que lo estuvieron haciendo) en los últimos días no le erraron.
Saludos y éxitos
Miguel

[faivel]

Epa... PR13 en 35 minutitos metió mas volumen que la ... .. . ..

[faivel]

Faivel.
El mercado de capitales es global.
para decidir un inversion tenes que comparar su rendimiento, no con la inflacion si no con las alternativas que tenes, no con la inflacion que es lo que uno pretenderia.

Hay muchisima plata de fondos muy importentes que se conforman con una tir de 3% en dolares (en bonos del tesoro).

Con sacarle una buena diferencia al dolar deberiamos conformarnos.

Saludos

Hola Lucas, al menos yo, intento ganarle a la inflación. No me conformo con sacarle diferencia al dólar.
Si la diferencia que le saco al dólar supera la inflación me sirve.
Puedo evaluar entre varias alternativas de inversión dentro de mis limitaciones, pero me decido por aquellas que creo me permitan al menos mantener el valor de mi dinero. Hoy quiero poder comprar, como mínimo, lo mismo que dentro de un año... cueste lo que cueste dentro de un año. (bue, en realidad intento poder comprar más cosas).
Por eso no me interesa por ahora si los chinos no se fijan en los precios de Argentina para invertir. Tema de ellos. Yo tampoco me fijo en los precios de ellos. Me fijo en los míos.
Hoy estoy completo en cuponcitos. Y cuándo junto unos mangos cargo mas... Tal vez esté equivocado, pero al menos hoy estoy convencido que es lo mejor.
Perdon si no se entiende lo que digo, o si le respondí con cualquier cosa. Un saludo y gracias por su respuesta anterior.

[ferchus]

A mi entender, creo que deberia ser una combinacion de ganarle al dolar y a la inflacion.
Por ej en 2010 si le ganaste al dolar capaz no fue mucho esfuerzo y q no subio ni el 5%; pero ganarle a la inflacion ya es otra cosa (hablemos de un 30% para redondear).
Varias acciones (la mayoria) y bonos le ganaron a la inflacion (mas q nada xq venian del piso de 2008-2009).
Por eso muchos del exterior miran con interes invertir en AR (no hablo de poner fabricas sino de papeles); no xq sea "buena" inversion en calidad, sino que por "el modelo" el dolar esta casi planchado y la inflacion es del 30% aprox.
Bueno, no descubro nada diciendo esto pero es la realidad, aunq del gob sigan insistiendo y dandole vuelta al tema para hacernos creer q todo esta bien y no hay inflacion.