TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[Pascua]

Porque en el 2007 los fundamentos eran mejores? Recuerdo que se tenian expectativas de soja a 600 dolares en lo local pero eso era un delirio, masivo si se quiere, pero no un fundamento.
Crecimiento 2010? Hacele caso a Riverito y jugale al oooooooooocho.

[nl]

Maxx ... haceme un favor... para no tener que contestar todos delirios que se escriben ...

Hacete el grafico ese para un tipo que compro en Mayo del 2007 a 13,52 cuando habia mejores fundamentos que hoy, cuando habia esperanzas, cuando no habia inflacion, y reinvirtio las rentas , y lo vendio Enero de este año a 4,50 en podrido de ver como los demas ganaban guita y el se pudria esperando ,y viendo como la inflacion lo comia con esta papa que ahora es la salvacion de la humanidad...

Hacete ese grafiquito... y terminemos con esta discusion absurda..

Estimados, estoy en la situación que se comenta, comence a comprar TVPP en 2006, a partir de ahi he comprado en todos los precios, inclusive a $13, quiero aclarar que segun mis cuentas de ese momento, $13 era el techo que si se superaba volaba al cielo.
En ese momento por supuesto que tenía planilla excel (tatarabuelas de las de industrial/apolo) que inidicaban entrar fuerte en 13, por supuesto se hizo pelota y la cuenta comitente se redujo muchisimo, asi seguimos comprando y vendiendo hasta el 2008.
Para los que participaron en la pelicula de Mirgor, saben que aprox septiembre-octubre del 2008 se termino de hacer pelota, junto con los bonos en general y todos los papeles, mi tenencia era menos de 1/4 de su maximo, efectivamente había perdido el 75%.
En ese momento se alienaron los planetas (fines de 2008) y todos los bonos tomaron valores ridiculos y unos pocos conocian los cupones/bonos y vieron que K no iba al default de ninguna manera.
Entre como un animal con caución a full (todo o nada), parecido a lo de Martin, el escribia en el foro y yo no. Recuerdo RO15 a 86, RG12 a 125 y por supuesto TVPP a 3,9 y TVPA/Y a 12. A partir de ahi subieron los cupones y subia el limite de caución, siempre al mango.
Hasta este año que me agarro algo parecido a lo de Martin, cuando deje de ver numeros y porcentajes de caución y empece a ver plata. Ahi vendi a 5.7 en la primera baja y a 6.3 (con el EMAE anterior), eran maniobras win-win, si todo se hacia pelota ya había bajado la caución, si subia (como paso) lo que quedaba servia.
Asi estamos hoy con bastantes cupones mas que en 2006 y una caución para mi razonable y manejable (50%).
Quiero recordar de esa epoca inicial de cupones donde los numeros ya daban proyecciones astronomicas a Atrevido como forista notable.
Perdon por la extensión.
Resumen, de acuerdo con Cria, en 2007 los fundamentos eran inclusive mejores que hoy, por otra parte la mejor ganancia que dejaron los cupones era conocer su operatoria en ultimo trimestre de 2008.
Saludos. Nestor.

[maxx]

Agrego algo, en los proximos 3-4 meses podemos ver un crecimiento record de muchos años.

http://www.ambito.com/noticias/imprimir.asp?id=532654

Copio una parte del artículo de Ambito:

"El repunte estuvo avalado por el crecimiento del 40,5 por ciento del sector automotriz, lo que alentó una mejora del 68,4 en la producción de Acero Crudo, y 14,6 por ciento en Neumáticos. "

El sector automotriz y acero están vendiendo casi el doble. Imaginense el impacto positivo en las ganancias de las empresas de cada sector.

El anuncio de crecimiento también es casi un anuncio de recaudación record para mayo de 2011 cuando paguen ganancias. Es una muy buena noticia para los cupones, pero también para toda la deuda pública porque aleja dudas sobre capacidad de pago.

[rodrigovn]

Si es lo mismo hago las cuentas:

El 31.05.2007 hubiera puesto AR$13.38 y el 31.01.2010 tendría 14.22. Si lo mantenía hasta ahora tendría AR24.90
Si el 31.05.2007 hubiera invertido en el dow jones y lo retiraba el 31.01.2010, perdía 26% en USD (de 13.668 a 10.067). Si lo mantenía hasta ahora solo perdía casi lo mismo porque el dow está casi igual que al cierre de enero 2010.

slds

Impecable Maxx

Pero.... Ups!!! Ay ay ay!!!!!

Parece que a alguien le tiraron con fundamentos, historia y razon pura.... y se tendrá que llamar al silencio!!!

¿O se saldrá ahora con algo sobre la deuda impaga, el sexo de los ángeles o que la mar en coche era dulce y no salada?

Hagan sus apuestas.....

[maxx]

Maxx ... haceme un favor... para no tener que contestar todos delirios que se escriben ...

Hacete el grafico ese para un tipo que compro en Mayo del 2007 a 13,52 cuando habia mejores fundamentos que hoy, cuando habia esperanzas, cuando no habia inflacion, y reinvirtio las rentas , y lo vendio Enero de este año a 4,50 en podrido de ver como los demas ganaban guita y el se pudria esperando ,y viendo como la inflacion lo comia con esta papa que ahora es la salvacion de la humanidad...

Hacete ese grafiquito... y terminemos con esta discusion absurda..

Si es lo mismo hago las cuentas:

El 31.05.2007 hubiera puesto AR$13.38 y el 31.01.2010 tendría 14.22. Si lo mantenía hasta ahora tendría AR24.90
Si el 31.05.2007 hubiera invertido en el dow jones y lo retiraba el 31.01.2010, perdía 26% en USD (de 13.668 a 10.067). Si lo mantenía hasta ahora solo perdía casi lo mismo porque el dow está casi igual que al cierre de enero 2010.

slds

[puma.ar]

Parece que no quedó claro el significado del post de Maxx, que está perfectamente planteado. El tema es así:

Si alguien compró TVPP el 1/6/2006 valía $8. Si los guardó estos 4 años y reinvirtió las rentas, hoy tiene 3,28 TVPP por cada uno original.

Valuados a precios de hoy (supongamos $8, aunque valen un poquito mas) se tienen…. 3,28 veces mas plata. O sea, se ganó un 228% en pesos. Para sacar la ganancia real hay que descontarle la inflación doméstica.

Ganancia en dólares: Como el dólar estaba a $ 3,10 el 1/6/2006 y hoy está a $3,95, se ganó un 157% en dólares. Para sacar la ganancia real hay que descontarle la inflación internacional.

Cuenta: el precio en dólares de los TVPP en 2006 era de Us$2,58 ($8/3,10). Los dólares que tendrías hoy son Us$6,64 ($26,24/3,95). La ganancia porcentual es [6,64/2,58*100-1] * 100 = 157%

Dicho de otro modo: si yo el 1/6/2006 compré 10.000 pesos de TVPP y reinvertí las rentas hoy tengo 32.800 pesos en TVPP. O lo que es lo mismo: si compré 10.000 dólares en TVPP hoy tengo 25.741 dólares en TVPP.

En el medio de todo esto, estuvo la crisis internacional, la estatización de las AFJP, el riesgo de default y etc etc. Y aún así los cupones fueron un muy buen negocio. Fue solo cuestión de comprar, esperar, reinvertir y seguir esperando. Nada mas.

Vamos a un caso accionario, por ejemplo Tenaris.

Si uno compraba TS el 1/6/2006 valía $56. Hoy vale $75. Se ganó en 3 años… un 34% en pesos. Muy inferior a los cupones. Hay que aclarar que en este caso habría que agregar la reinversión de los dividendos (si los hubo).

Si uno empieza a comparar con otras especies en sus máximos y mínimos es como comparar peras con naranjas. Para hacerlo, hay que ver las cotizaciones EN LAS MISMAS FECHAS. Es muy fácil decir: ¿y el que compró TS en 24 y vendió en 90? Así cualquiera…

Este es un análisis contributivo!!!

[criacuervos]

Maxx ... haceme un favor... para no tener que contestar todos delirios que se escriben ...

Hacete el grafico ese para un tipo que compro en Mayo del 2007 a 13,52 cuando habia mejores fundamentos que hoy, cuando habia esperanzas, cuando no habia inflacion, y reinvirtio las rentas , y lo vendio Enero de este año a 4,50 en podrido de ver como los demas ganaban guita y el se pudria esperando ,y viendo como la inflacion lo comia con esta papa que ahora es la salvacion de la humanidad...

Hacete ese grafiquito... y terminemos con esta discusion absurda..

[MrGekko]

Gracias maxx

Tomé tu planilla y me quedé con sólo los datos de los días de pago, así la cuenta se puede hacer fácil.

Fecha...................cotización.......pagos.........tenencia con reinversión
01/06/2006............$8,00............$- .........1,000
16/12/2006............$11,30..........$ 0,65 .........1,057
12/12/2007............$9,50............$ 1,38 .........1,211
10/12/2008............$4,30............$ 2,45 .........1,903
14/12/2009............$5,13............$ 3,72 .........3,283

Es decir que los $8 iniciales se transformaron al día de hoy en 3,283 (tenencia actual) *8 (cotiz. actual)= $26,26.

Está perfecto, me había llamado mucho la atención el hecho de que se hubiera multiplicado a 3,28 mediante reinversiones. Pasa que hubo dos años de muy bajos precios (2008 y 2009).

les mando la planilla excel. Son dos hojas. una con los datos y otra con el gráfico. La hoja de los datos tiene en la columna E el valor equivalente con reinversión.

La columna F también es interesante. Tiene el valor equivalente para llegar a tener 1 cupón hoy.

Toda crítica o comentario es bien recibida.

Slds.

[Fisther]

Respecto a lo que me preguntaron (no me acuerdo el forista en este momento que formuló la pregunta) sobre la liquidación de los bonos del canje solo sé que es a mediados de agosto pero la fecha exacta no la sé.

Yo te habia preguntado para saber si era antes o despues del emae del 20 de agosto.
Salute,
Dario.

[Fisther]

Parece que no quedó claro el significado del post de Maxx, que está perfectamente planteado. El tema es así:

Si alguien compró TVPP el 1/6/2006 valía $8. Si los guardó estos 4 años y reinvirtió las rentas, hoy tiene 3,28 TVPP por cada uno original.

Valuados a precios de hoy (supongamos $8, aunque valen un poquito mas) se tienen…. 3,28 veces mas plata. O sea, se ganó un 228% en pesos. Para sacar la ganancia real hay que descontarle la inflación doméstica.

Ganancia en dólares: Como el dólar estaba a $ 3,10 el 1/6/2006 y hoy está a $3,95, se ganó un 157% en dólares. Para sacar la ganancia real hay que descontarle la inflación internacional.

Cuenta: el precio en dólares de los TVPP en 2006 era de Us$2,58 ($8/3,10). Los dólares que tendrías hoy son Us$6,64 ($26,24/3,95). La ganancia porcentual es [6,64/2,58*100-1] * 100 = 157%

Dicho de otro modo: si yo el 1/6/2006 compré 10.000 pesos de TVPP y reinvertí las rentas hoy tengo 32.800 pesos en TVPP. O lo que es lo mismo: si compré 10.000 dólares en TVPP hoy tengo 25.741 dólares en TVPP.

En el medio de todo esto, estuvo la crisis internacional, la estatización de las AFJP, el riesgo de default y etc etc. Y aún así los cupones fueron un muy buen negocio. Fue solo cuestión de comprar, esperar, reinvertir y seguir esperando. Nada mas.

Vamos a un caso accionario, por ejemplo Tenaris.

Si uno compraba TS el 1/6/2006 valía $56. Hoy vale $75. Se ganó en 3 años… un 34% en pesos. Muy inferior a los cupones. Hay que aclarar que en este caso habría que agregar la reinversión de los dividendos (si los hubo).

Si uno empieza a comparar con otras especies en sus máximos y mínimos es como comparar peras con naranjas. Para hacerlo, hay que ver las cotizaciones EN LAS MISMAS FECHAS. Es muy fácil decir: ¿y el que compró TS en 24 y vendió en 90? Así cualquiera…

Muy buen post!
Mi resumen es simple Unico negocio rentable (siempre hablando de bolsa y dejando de lado opciones) sobre inflacion hoy en el 2010, incluso entrando en 8 pesos = CUPONES !

[criacuervos]

Ademas , hablamos de reinversiones, que significan nuevas operaciones, es decir hay que mirar cada una de ellas en particular... porque a lo mejor la renta del cupon invertida en TS daba mas que reinvertida en el cupon..

Todos calculos al pe** con el diario del lunes....

[criacuervos]

Si elegimos las fechas siempre le encontramos el negocio... Si compro seis meses despues perdio plata..... si com

[rodrigovn]

Parece que no quedó claro el significado del post de Maxx, que está perfectamente planteado. El tema es así:

Si alguien compró TVPP el 1/6/2006 valía $8. Si los guardó estos 4 años y reinvirtió las rentas, hoy tiene 3,28 TVPP por cada uno original.

Valuados a precios de hoy (supongamos $8, aunque valen un poquito mas) se tienen…. 3,28 veces mas plata. O sea, se ganó un 228% en pesos. Para sacar la ganancia real hay que descontarle la inflación doméstica.

Ganancia en dólares: Como el dólar estaba a $ 3,10 el 1/6/2006 y hoy está a $3,95, se ganó un 157% en dólares. Para sacar la ganancia real hay que descontarle la inflación internacional.

Cuenta: el precio en dólares de los TVPP en 2006 era de Us$2,58 ($8/3,10). Los dólares que tendrías hoy son Us$6,64 ($26,24/3,95). La ganancia porcentual es [6,64/2,58*100-1] * 100 = 157%

Dicho de otro modo: si yo el 1/6/2006 compré 10.000 pesos de TVPP y reinvertí las rentas hoy tengo 32.800 pesos en TVPP. O lo que es lo mismo: si compré 10.000 dólares en TVPP hoy tengo 25.741 dólares en TVPP.

En el medio de todo esto, estuvo la crisis internacional, la estatización de las AFJP, el riesgo de default y etc etc. Y aún así los cupones fueron un muy buen negocio. Fue solo cuestión de comprar, esperar, reinvertir y seguir esperando. Nada mas.

Vamos a un caso accionario, por ejemplo Tenaris.

Si uno compraba TS el 1/6/2006 valía $56. Hoy vale $75. Se ganó en 3 años… un 34% en pesos. Muy inferior a los cupones. Hay que aclarar que en este caso habría que agregar la reinversión de los dividendos (si los hubo).

Si uno empieza a comparar con otras especies en sus máximos y mínimos es como comparar peras con naranjas. Para hacerlo, hay que ver las cotizaciones EN LAS MISMAS FECHAS. Es muy fácil decir: ¿y el que compró TS en 24 y vendió en 90? Así cualquiera…

[Fulano de Tal]

Encuesta !!!

Quien tenia cupones en el 2007 ??? (por supuesto, aparte de Cria)

Yo te seguí unas semanas después que vos te pasaste a TVPY, si la memoria no me falla por abril o mayo del 2009..... , liquide RO15 y AM11 y me pase con todo a cupones

[atrevido]

Insisto Esperaban 74 y dio 66.5.El mercado presenta expectativas muy optimistas para EEUU que la realidad no satisface.

CONCLUSION

Ese optimismo crea bajas que son oportunidades de compra.