TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[marcebar59]

Ok. Alejito. Tenés razón, para mí cerrado el tema. Gracias.

[martin]

Martín:

¿Leí bien, compraste TVPP a 6.7?, Cuando dijiste que te parece que el mercado descontó lo malo ¿Te referías al TVPP o en general a los bonos?, Por ej ¿Como ves el RO15?. Obviamente hablando en el corto plazo.
Quizá coincidas conmingo que el mediano plazo esta muy difícil de analizar porque no se sabe si Europa va a pegar otro latigazo o no (en realidad creo que es bastante obvio, no se porque se genera tanto ruido en el foro cuando alguien cambia de opinión porque cambian las circunstancias, si alguien pudiera predecir el mediana plazo sería premio nobel de económía o vendería bolas de cristal o algo así).
En el largo plazo... bueno en el largo plazo estamos todos muertos. (en rigor coincido con algunos foristas que en el largo está todo barato, si uno va a finish con un RO15 comparado a 2.9 y no hay ninguna hecatombe obviamente que va a ser un buen negocio porque a 2.9 tiene una TIR en dólares considerada alta según los standard aceptados. !Pero tengo que esperar al 2015!
Como siempre, gracias por tu gran amabilidad de contestar cualquier cosa que te tiran.

PD: Que bueno que se haya reencaminado el ambiente del foro. (bueh.. siempre alguno hincha un poco pero así es la vida

Como andas ferdyzx?..... Espero que bien...

Te contesto a vos y aprovecho a hacer un resumen de lo que fuí escribiendo estos últimos días de como veo a los cupones y bonos pensando el corto plazo y el mediano plazo.....

Empecemos por el tvpp (y los cupones en general) que en mi opinión son el mejor activo que hoy ofrece el riesgo argentino, y por bastante, dado que sus fundamentos cada vez son mejores y le sacan una gran diferencia a los fundamentos de otros activos que ofrece nuestro mercadete tan volátil.

Primero te digo que no compré TVPP en 6,7 pesos sino que ese había sido mi promedio de venta de hace unas semanas. Lo que hice fue retomar lo vendido en 6,28 pesos promedio el viernes último apenas se confirmó el tremendo crecimiento del pbi de marzo de 2010 que superó por lejos mis expectativas y creo que también las del mercado.

Aclarado esto te doy un breve pantallazo de como veo a los cupones pensando el corto plazo y como relaciono esa visión con el derrotero de los mercados externos.... Hay va:

1ro) El tvpp es un activo que a ciertos niveles de precios ha demostrado ser muy volátil dado su flujos de pagos inciertos. Pero los datos muy positivos sobre el crecimiento del pbi, de meses anteriores, fue haciéndole subir ese piso de precios. Por ejemplo a principios de 2010 tuvo gran volátilidad entre 4 y 5,2 pesos porque todavía no había plena seguridad de cobrar en el 2011 pero a medida que el mercado empezó a ver que la economía estaba creciendo muy bien lo hizo disparar y lo llevó a casi 8 pesos en un par de meses. Pero esa suba violenta, tal vez demasiado rápida, fue demolida por el factor externo de crisis en los mercados que lo llevó de un saque a 5,5 pesos que para mí estaba cerca del piso dado los datos del crecimiento anteriores al de marzo de 2010 que merece un párrafo aparte que comento en el próximo punto...

2do) El viernes hubo una novedad muy importante sobre el crecimiento del pbi que explicité más arriba que me hizo tomar otra vez el riesgo de estar comprado en cupones en el medio de la tormenta de los mercados externos. Esa novedad fue el tremendo dato del crecimiento de 8,1% de marzo cuando yo esperaba como máximo 6/6,5% de crecimiento que ya era muchísimo. En mi opinión semejante crecimiento del pbi le pone un piso de crecimiento a todo el 2010 que es de un 7% (creo que vamos a terminar creciendo un 8%) y por lo tanto, creo, le pone un piso más alto al tvpp de entre 5,8/6,1 pesos. Ese piso es pensando que sigua bajando USA pero si hay un rebote en USA el piso del tvpp debería estar bastante por arriba de 7 pesos.

3ro) Pienso que los cupones y bonos están siguiendo a los mercados de USA y parece que por ahora esa pauta no cambió. (en mayor medida esa pauta, desde ahora, creo que los bonos la van a respetar más dado que creo que a partir del dato tremendo del crecimiento del pbi los cupones lo van a seguir pero no en la misma proporción que aquellos). Eso significa que si la baja continua, en los mercados externos, los cupones y los bonos van a seguir bajando. Pero, repito, solo retomé cupones y no bonos (los cuales me salí a precios mucho más altos comparados a los actuales) solo porque los fundamentals son tan buenos que estimo que tienen un piso más elevado que lo que imaginaba semanas atrás (esto no significa que sea sí o sí sino que es simplemente mi visión: equivocada o no pero, como siempre, sincera).

4to) Otra cosa que me hizo retomar cupones el viernes último es una combinación de dos factores: a) los cupones fueron muy castigados y estaban a precios que considero cercanos a un piso de corto plazo, b) varios analistas técnicos que siguen
los mercados de Usa ven un piso en estos niveles y creen que se puede venir un fuerte rebote. Ven un dow haciendo piso en 9.800 puntos por ejemplo y ven un rebote, pensando el corto plazo, que lo puede llevar a 10500 puntos o hasta 11.000 puntos. Si sucede ese rebote es muy probable que los cupones peguen también un rebote muy importante por cuestiones de mercado y además porque los fundamentals, claramente, indican que en este momento están muy baratos.


Respecto a los bonos solo te voy a decir que los veo totalmente dependientes de lo que pase afuera pero el piso no lo tengo tan claro. Si uno ve que se puede venir un rebote en el USA no estaría mal comprar algo pero entre comprar bonos o cupones yo compraría cupones.


abrazo y espero que te haya sido útil mi respuesta

[Fisther]

apolo estuve viendo tus planillas de calculo de pago de los cupones y saque 2 conclusiones con el tvpp recuperas la inversion mas rapido q con el tvpy pero la diferencia es q una vez q te termina de pagar el tvpp el otro tiene para pagarte mas de 15 dolares es correcto?

Sorry que me meta...toy aburrido nomas...
Mucho depende de los % de crecimiento que tengas cargados, los IPI y los anios que supuestamente tomas que vamos a crecer.
Para mi calculo estimativo en un escenario ni super optimista ni pesimista, digamos normal, me queda de facial en el TVPY por pagar usd 17.
Salvo que argentina NO crezca en 4 de los prox 5 anios (cuasi imposible), una vez que el TVPP se agote el facial le quedara al TVPY entre usd13 y usd 18 por pagar...estimandolo entre 5 y 10 anios mas.

Salute,

Dario

[Fisther]

Resumen:

Buen post!

[ganamos]

Resumen:

[Kubrick]

apolo estuve viendo tus planillas de calculo de pago de los cupones y saque 2 conclusiones con el tvpp recuperas la inversion mas rapido q con el tvpy pero la diferencia es q una vez q te termina de pagar el tvpp el otro tiene para pagarte mas de 15 dolares es correcto?

[ferdyzx]

Martín:

¿Leí bien, compraste TVPP a 6.7?, Cuando dijiste que te parece que el mercado descontó lo malo ¿Te referías al TVPP o en general a los bonos?, Por ej ¿Como ves el RO15?. Obviamente hablando en el corto plazo.
Quizá coincidas conmingo que el mediano plazo esta muy difícil de analizar porque no se sabe si Europa va a pegar otro latigazo o no (en realidad creo que es bastante obvio, no se porque se genera tanto ruido en el foro cuando alguien cambia de opinión porque cambian las circunstancias, si alguien pudiera predecir el mediana plazo sería premio nobel de económía o vendería bolas de cristal o algo así).
En el largo plazo... bueno en el largo plazo estamos todos muertos. (en rigor coincido con algunos foristas que en el largo está todo barato, si uno va a finish con un RO15 comparado a 2.9 y no hay ninguna hecatombe obviamente que va a ser un buen negocio porque a 2.9 tiene una TIR en dólares considerada alta según los standard aceptados. !Pero tengo que esperar al 2015!
Como siempre, gracias por tu gran amabilidad de contestar cualquier cosa que te tiran.

PD: Que bueno que se haya reencaminado el ambiente del foro. (bueh.. siempre alguno hincha un poco pero así es la vida

[atrevido]

podes poner a un forista de enemigo y listo el pollo,
es la opcion individual valida y legal que ofrece el sitio.
Yo lo hago, hay muchos que no leo en absoluto y hay otros que agregue hoy.
Simple.Libertad de expresion y de eleccion ofrece Rava.

[marcebar59]

Justo habla de respeto alguien que ayer sin ir más lejos trató a foristas de cobardes, cagones e ignorantes por no estar comprados, que desde que abrí el topic hoy veo decenas de posts suyos diciendo incoherencias al por mayor. La verdad es que este muchachito que se hace llamar "equilibrio" en otros foros está convirtiendo este topic en un reality show, en donde se pierden los aportes valiosos de los foristas entre tanta estupidez. Sería bueno que el moderador limite tanta omnipresencia.

[atrevido]

Es cierto, hay que usar esa herramienta , yo la uso y no me ofende que otro lo haga.
El foro es lugar de expresion y de respeto ...
si perdes el respeto porque no estas de acuerdo con la expresion , lo eliminas y listo.
Es educacion tambien.
Hasta nunca , Alejito.

[ganamos]

Alejito, Sin agresionaes por favor. Muchas gracias.

Alejo, el foro tiene una herramienta que permite bloquear los post de los usuarios que no quieras leer.

Me parece, que está fuera de lugar la última parte de tu post!