TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Sab May 22, 2010 6:57 pm

Sureño escribió:Apolo, tus planillas están muy bien para aquellos que compran y se olvidan hasta que cobran y así sucesivamente hasta el próximo cobro, etc. Ahora, para aquellos que siguen constantemente el mercado, todos los dias, las planillas no cambiarán que el tvpp pueda caer hasta 5.5 como lo hizo el otro día y generar un ánimo muy disitnto al hoy reinante.
Creo, y me asiste un tiempo ya en esto, que todos los análisis son valiosos, mientras ello sean. Hasta algunas veces se puden expresar sensaciones o instinto o lo que deseen llamarle. Ahora, vale aclarar, que ninguno es infalible y ninguno es fundamental.
Estaba viendo la correlación entre la difusión del dato de crecimiento, el arranque furioso del dow y el precio del tvpp. Me pregunto, si la semana que viene cae fuerte el dow y hay datos buenos de la economía local ¿qùé pesará más? o mejor dicho ¿qué pasará con el precio del tvpp?
No existe la discución at o análisis fundamental, es un sinsentido. Creo que el analísis fundamental se explica por sí solo con datos del pasado y expectativas futuras, lo mismo hace el at, con otras herramientas pero con los mismos datos.
Invito a todos aquelos que anden con ganas de leer el capitulo 1 del libro de Murphy, sólo el capítulo 1.
Aclaración: no tengo un solo bono ni acción en este momento. No estoy comprado ni vendido, estoy líquido.
Otra cosita que aprendi con el tiempo es que uno puede vivir sin tener acciones o bonos y que hay que saber esperar.
Esperaba un dow en 9800 para dentro de un mes, pero me parece que nos sorprenderá...veremos....
Saludos

Lo que pasa es que muchos comparan el análisis fundamental como si los bonos y los cupones fuesen acciones y ahí me parece que se equivocan. Los fundamentos en tvpp, por ejemplo, le ponen un piso mucho más claro a los precios que por ejemplo en las acciones donde los factores de mercado o más subjetivos tienen mayor implicancia. En el caso del tvpp, por ejemplo, un crecimiento más alto asegura una x entrada de dinero en el 2011 que ningún aspecto psicológico del mercado puede impedir. Eso no suele suceder en acciones. Esto no significa que los aspectos subjetivos del mercado no tengan relevancia ya que la tienen pero en mucho menor medida que en las acciones. Por eso yo me siento cómodo siendo un especulador en bonos y cupones porque tengo claro que no es lo mismo que especular con acciones ya que los aspectos objetivos más contundentes, de los cupones y los bonos, me permiten no tener tanto miedo a comprar, en escenarios de volatilidad e incertidumbre, como sí me pueden dar las acciones (siempre es bueno recordar que las acciones pueden valer 0).
Por eso mucha gente que invierte en acciones intenta extrapolar la discusión entre análisis fundamental con el aspecto más irracional de la subjetividad del mercado, a cupones y bonos y me parece que no comprenden bien la diferencia

criacuervos
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor criacuervos » Sab May 22, 2010 6:52 pm

apolo1102 escribió:
Cria se equivoca en muchisimos aspectos... partamos de la base de que no maneja interes compuesto.

Por suerte ... esas cuentitas las hace un programita de computacion... yo se lo pido a mis nenes...

Ahora que lo pienso, lo tuyo, operando, en lugar de interes compuestotodebe ser interes descompuesto..
no paras de hacer cagada ... jijjjjijijjiijjiiijij

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Sab May 22, 2010 6:46 pm

Lo bueno de lo que acabo de escribir, dado que los K no van a defaultear nunca porque tengo clarísimo como piensan , que la salido "chavista" es más díficil y por eso el gobierno, tal vez, intente remontar la pendiente, espero haciendo las cosas un poco mejor de lo que lo viene haciendo que por ahora es ambigua y mediocre, y que intenten bajar la tasa de interes para poder conseguir financiamiento el año que viene ( tendrían que dejarse de joder con la ideología barata anti fmi que no sirve para nada, en este contexto, y si o sí arreglar con el club de París permitiendo la auditoría del fmi. También tendrían que intentar normalizar en algo el indec y de acabar con el escándalo de la manipulación de las estadísticas que tuvo más costos que beneficios sin dudas)

Sureño
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Sureño » Sab May 22, 2010 6:46 pm

Apolo, tus planillas están muy bien para aquellos que compran y se olvidan hasta que cobran y así sucesivamente hasta el próximo cobro, etc. Ahora, para aquellos que siguen constantemente el mercado, todos los dias, las planillas no cambiarán que el tvpp pueda caer hasta 5.5 como lo hizo el otro día y generar un ánimo muy disitnto al hoy reinante.
Creo, y me asiste un tiempo ya en esto, que todos los análisis son valiosos, mientras ello sean. Hasta algunas veces se puden expresar sensaciones o instinto o lo que deseen llamarle. Ahora, vale aclarar, que ninguno es infalible y ninguno es fundamental.
Estaba viendo la correlación entre la difusión del dato de crecimiento, el arranque furioso del dow y el precio del tvpp. Me pregunto, si la semana que viene cae fuerte el dow y hay datos buenos de la economía local ¿qùé pesará más? o mejor dicho ¿qué pasará con el precio del tvpp?
No existe la discución at o análisis fundamental, es un sinsentido. Creo que el analísis fundamental se explica por sí solo con datos del pasado y expectativas futuras, lo mismo hace el at, con otras herramientas pero con los mismos datos.
Invito a todos aquelos que anden con ganas de leer el capitulo 1 del libro de Murphy, sólo el capítulo 1.
Aclaración: no tengo un solo bono ni acción en este momento. No estoy comprado ni vendido, estoy líquido.
Otra cosita que aprendi con el tiempo es que uno puede vivir sin tener acciones o bonos y que hay que saber esperar.
Esperaba un dow en 9800 para dentro de un mes, pero me parece que nos sorprenderá...veremos....
Saludos

criacuervos
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor criacuervos » Sab May 22, 2010 6:40 pm

Mala señal ... aparecen los "ocultos" durante la masacre... la verdad que les quedaba bien ocultos...

Para seguir diciendo pavadas del cadaver de un canje fracasado, como ya lo anticipamos hace ocho meses...

Mejor oculto .. que seguir haciendo papelones......

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Sab May 22, 2010 6:36 pm

Todo muy lindo, y ahora estoy comprado, pero, por ahora, los números no cierran en el 2011. O consiguen finaciamiento, o canjean voluntariamente o si o sí deben utilizar otra vez resrvas para pagar los vencimientos en el 2011.
Así que internamente yo no estaría tan optimista con el canje y menos aún ante el fracaso evidente del canje del tramo mayorista que no deja dudas por ahora por más que Jotabe y Rodrigo piensen lo contrario.

rodrigovn
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor rodrigovn » Sab May 22, 2010 6:26 pm

Jotabe: :respeto: :respeto:
Una voz clara en medio del ruido.

Darío: Coincido. Una vez que entreguen los bonos del canje no creo para nada que un desprendimiento masivo modifique sustancialmente los precios. Al contrario, el hecho de que quede un % muy bajo del Default original en litigios va a bajar el Riesgo Argentino en relación al global.

Por otro lado, en 2005, ¿cuanto se entregó en bonos nuevos? y, ¿que % de la deuda total Argentina era? ¿Y ahora? Analizando esto, es clarísimo que, por mas que TODOS vendieran sus nuevos bonos, el efecto en los precios sería muchísmo menor que el que hubo en 2005.

El gobierno no va a dar marcha atrás con este canje (el que crea lo contrario no entiende nada del "razonamiento K"), salga el resultado que salga. Por otro lado, así como hay foristas que hablan de un fracaso "ex ante" del canje, yo sostengo lo contrario. Es, para mi, "ex ante" un éxito para el mediano plazo. Por mas que la aceptación fuera del 45% y sin ningun minorista adentro, el resultado nos sirve. Guste o no, es menos deuda en litigio dando vueltas. Y esto es bueno, objetivamente hablando, aunque para algunos todo sea un desastre.

Otra cosa: la verdad que estoy contento de que no entremos de nuevo al mdo de capitales todavía, con ese famoso 10,75%. Discrepo con los que sostienen que hay que aceptar esa tasa de todas maneras, y celebro que no lo hagamos. Tasas del 7-8% podemos conseguir tranquilamente mas adelante.

Por otro lado, disfruto enormemente que en momentos en que todas las potencias salen a buscar oxígeno en el mercado de capitales, nosotros nos demos el lujo de vivir con lo nuestro. Guste o no, es así. Y me encanta. Lo que no me gusta es que las tasas para nuestros emprendimientos tengan los niveles que tienen. Pero esto se va a ir mejorando, estoy convencido. La clave, para mí, pasa por el Club de Paris, y hoy, con el contexto que tenemos, sería un excelente momento para encararlo.

No sé porqué soy tan optimista.... pero he viajado mucho por el mundo y, para mi, el futuro está en el cono Sur.

Saludos

Patricio2
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Patricio2 » Sab May 22, 2010 5:10 pm

Jota, entonces desde que se lanzó este segundo canje hasta ahora la deuda en U$S bajó, pero de casualidad al día de hoy está justo a la paridad del 31/12/2003 en la mayoría de los títulos.

Jotabe
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Jotabe » Sab May 22, 2010 4:56 pm

Días pasados decía que había mala leche y/o desinformación en los medios.
Por ejemplo:
Que el Gobierno haya conseguido u$s 8.500 millones entre los grandes fondos, cuando se hablaba de que los bancos asesores “garantizaban” unos u$s 10.000 millones, es un duro golpe para Amado Boudou y todo el proceso del canje de deuda.
Con estos números, el nivel de aceptación llega al 45% sobre un total a reestructurar incluso menor que el anunciado inicialmente.
Como se decidió que los bonos Brady no ingresen en la operación, el monto en cuestión llega a u$s 18.300 millones contra los u$s 20.000 millones de capital que se estimaba al principio.
http://www.cronista.com/notas/232176-de ... ntas-bonos

El lector desprevenido o el forrista interesado en pálidas lo dá por bueno...si lo dice El Golpista Profesional en boca del Sr. Leandro Gabin es así.

Pues no, no es así.
Los Brady Par y Discount no fueron deuda elegible en el canje en 2005 y tampoco lo fueron en esta etapa. El motivo es la misma naturaleza del título: están garantizados por bonos del Tesoro.

También es sanata que la diferencia de USD 1.700 millones (20.000 – 18.300) correspondan a los Brady, que suman unos USD 500 millones. Al estilo Críacaranchos, el Sr. Gabin ensaya bombas de humo, vaya uno a saber con que fines.

La verdad es que todos los instrumentos (la deuda elegible) están detallados en el prospecto de público conocimiento:
http://www.mecon.gov.ar/finanzas/sfinan ... entina.pdf
y se compone de 6 monedas (en millones):
Imagen
Para expresar la deuda en dólares (esto es a fines prácticos, porque siguen nominadas en la moneda de origen) se tiene que convertir a la paridad del 31/12/2003, fecha de emisión de los nuevos bonos.
En ese entonces, la relación USD/euro era 1.2587
Continuará.


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