TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Lun May 03, 2010 5:17 pm

hstibanelli escribió:Estoy en un 80% de acuerdo con Martin.
No coincido con sus observaciones politicas.
El gobierno tiene muy buenos argumentos para no aceptar una reforma al INDEC, y la presidente conserva el poder de veto.

martin escribió: Decime una buena razón. Una sola. Desde que empezó la manipulación evidente allá por 2007 me preguntaba cual era la razón y la verdad todavía no obtuve una respuesta razonable a ese esperpento que hicieron.

También decime en que no coincidis en lo político. Porque entendería que no coincidas con los críticos extremos de los K que ven siempre todo mal. No es mi caso ya que yo le rescato varias cosas a todo el período K. Pero lo del indec nunca lo entendí. Ha tenido un gran costo innecesario en varios sentidos. Definitivamente innecesario.

Ahora esto no significa que en el actual contexto, y en mi rol de inversor, no siga pensando que es más conveniente invertir en los bonos en pesos con cer por un montón de razones que he dado en muchas ocasiones. Los precios actuales no solo descuentan una manipulación del indec sino una manipulación mayor de la que es actualmente lo que lleva a que estén tan baratos que todavía tengan un muy buen potencial de suba más allá de la manipulación.

Te enumero algunos costos evidentes que tuvo la manipulación:

1) Aumentó la desconfianza de manera gigante
2) Empeoró aún más la calidad institucional
3) Produjo una huída de capitales infernal
4) Aumentó el costo financiero público y privado al subir la tasa de interés de manera violenta
5) Permitió crear tierra fértil para que un montón de impresentables, al igual que los "Moreno" en el indec, den la inflación que se les ocurra ya que en la "anarquía" de habernos quedado sin una brújula creíble cualquier inútil puede decir lo que se le ocurre y para peor: le creen más que al indec
6) Nadie sabe en este momento cual es la inflación real lo que dificulta proyectar un plan de negocios a cualquier tipo de empresa
7) A partir de lo indec la imagen de los K se fue a pique porque la gente es tonta pero no tanto. Es decir: ni siquiera les servió para "esconder la basura debajo de la alfombra". Hoy el 90% de la opinión pública lo que tiró a la basura es a la alfombra pero no a la basura. La basura la mira todos los días aunque K siga pensando que la alfombra la sigue tapando :mrgreen:
8 ) Ni siquiera se ahorraron dinero ya que hay estudios muy serios que llegaron a esta conclusión: a) gran cantidad de los bonos en pesos con cer están en manos de los propios entes intergubernamentales haciendo que el ahorro no sea tal. b) Aumentó el costo financiero lo que hizo que Argentina pague más por endeudarse, c) generó huída de capitales lo que generó menor crecimiento y por lo tanto menor recaudación, d) se pagó más por los cupones de lo se habría pagado sin manipulación.

Conclusión: te enumeré 8 razones de porque creo que fue un grave error la "Morenización" del indec.

Ahora espero tus argumentos que fundamentarían "las buenas razones" de la manipulación del indice.

saludos


Est fue uno de los posts donde enumero algunos de los costos que trajo la manipulación del indec que neutralizaron los supuestos beneficios de esa manipulación

profiterol
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor profiterol » Lun May 03, 2010 5:17 pm

1) La relaciòn entre el canje y el mercado no es simple y directa. Como lo que importan son los análisis de mercado, mejor hacer consideraciones ex-ante que ex-post.

2) Mantengo mis criterios en el sentido de que el crecimiento nominal va a ser importante, que el problema de la eurozona tiene un cuello de botella en el aporte de los miembros que no tienen solvencia, y agrego que si eso no tiene una cura razonable va a afectar e mercado de EEUU, que, de por si, se encuentra en una zona de resistencia.-

3) La noticias de aceptación del canje para los minoristas tienen una sola interpretacion posible: agarremos lo que podamos, pero que te vengan a dar plata, lo dudo. Para mayoristas, fondos que adquirieron abajo e intermediarios, el tema pasa por otro lado. Tampoco van a poner guita barata.-

4) Acá y afuera hay mucho de serie televisiva. si uno frente al aparto se imagina al director y las cámaras detrás de la escena, se acaba rápido la magia del auto-engaño. Pero ¿cual es la realidad, ¿la pelìcula editada o el montaje?

5) La manipulación de los datos de la estadística es una soberana gansada, cualquiera sea su motivaciòn, que no es unívoca. Los costos de ese simplismo a largo plazo son graves. Argentina está llena de vivos que se creeen que falsificar la estadìstica para pagar menos es una genialidad,o que combatir la inflación en base a índices truchos es un acierto histórico.

Pascua
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Pascua » Lun May 03, 2010 5:15 pm

La inflacion no esta, ni estuvo, "descontrolada", yo tengo 42 años y me pase meses y meses con 1% diario de inflacion. Hay que mantener la calma. Los fundamentos estany esta el 55,3% en 4 meses. NO es humo eso.

capi
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor capi » Lun May 03, 2010 5:15 pm

En un activo que llega a operar mas de 10 millones de pesos por dia, los murallones no existen





Apolo te seguis equivocando, nadie duda de tus aciertos, los murallones si existen operes lo q operes, pero te vuelvo a repetir lo mio no pasa por quien se equivoco que esta mas que claro, pasa porque si descalificas algo, tenes q estar muy seguro de tu pronostico inmediato, no sigo porque no lo entendes.

criacuervos
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor criacuervos » Lun May 03, 2010 5:15 pm

Vamos con un chistecito de bogas ... medio viejo pero muy acorde para demostrar la diferencia entre lo "justo" y lo "correcto"

Lo "justo" es diferente a lo "correcto"... En la puerta de un telo se encuentran dos abogados, cada uno con su coche , pero cada uno con la mujer del otro.. ventanilla a ventanilla , uno de ellos le dice al otro... Estiamado Colega !! que situacion tan comprometida ... Ud con mi mujer y yo con la suya ... Me parece que lo mas "correcto" es que las señoras cambien de auto.... Y el otro le contesta... Mi querido Dr .. lo que Ud dice es "correcto" pero no es "justo"... Ud esta saliendo y yo entrando.... jijjijiijiijiijiijij

joseblack
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor joseblack » Lun May 03, 2010 5:11 pm

No entiendo a que juega el gobierno...

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Lun May 03, 2010 5:10 pm

CERO escribió:Si no hubieran manipulado el INDEC lo único que hubieran tenido que hacer era devaluar. El tema es que como el rendimiento en dólares era importante a los tenedores extranjeros de bonos no le ineteresó quejarse y a los sindicatos tampoco porque en las paritarias superaron la inflación real. Yo creo que todo esto en el fondo Néstor lo hizo para envenenarlo a Criacuervos.

Lo único que tendrían que haber hecho es evitar que haya tanta inflación no devaluar. La inflación se descontrola, justamente, cuando K asume como ministro de economía reemplazándolo a Lavagna.

joseblack
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor joseblack » Lun May 03, 2010 5:10 pm

Bueno no fueron 3 centavos..ahora ya casi volvemos a los precios del viernes después de haber subido casi 1.5% .. :?

criacuervos
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor criacuervos » Lun May 03, 2010 5:09 pm

No hay ningun pais en el mundo que pueda pagar su deuda, y menos con reservas ... todos refinancian... USA es el ejemplo.. Usa es lo que es por el credito... jamas pagaron nada y nunca van a pagar nada porque en eso se basa su progreso... que los demas confien en que van a pagar lo que nunca jamas pagaron ni pagaran...
Aca es al reves, quieren garcar y terminan siendo los unicos que garpan ..
Ahora tienen que perrear todo y cagar a todo el mundo porque no tienen credito.. Y no tienen credito porque cagan a todo el mundo.. y viceversa... Los que se benefician son los que se llevan las reservas y el producido de este rico pais ... Alguien es ... porque se va ... y se va

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Lun May 03, 2010 5:06 pm

criacuervos escribió:Que no es asi ? .. mi comentario tiene varias afirmaciones .. cual no es asi ?

Y nunca lei ninguna explicacion de "eso"... que no se que es

No es así sobre que el costo de la deuda hubiese aumentado sin manipulación del Indec. Los que dicen eso (justamente el oficialismo "taliban" hace esa lectura) no explican que lo que se ganó en ahorro se neutralizó por otras variables a las cuales me referí varias veces en el tópic de títulos públicos. Después busco algún post que escribí sobre el tema y te lo recuerdo.

capi
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor capi » Lun May 03, 2010 5:03 pm

El desatino fue tuyo, el murallon estaba y lo pasaron pero el activo se volvio a poner vendedor, y los murallanes continuan por eso si comprabas call en ese momento era empome, desatino es cuando vas al reves del mercado hablando en el corto plazo, yo vendi para retomar abajo, con lo cual no estoy desatinado y si hoy valdria 7.80 hubiera estado desatinado en ese momento, conclusion, buscamos dar conceptos de hacia donde va el mercado en el corto en el mediano, no cuanto vale dentro de dos minutos.,.pero sabes q es lo mas importante, saber admitir cuando uno se equivoca. Pregunta en otros topics soy de esos q cuando se equivoca lo asume, lo considero una grandeza.

cid_gambit
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor cid_gambit » Lun May 03, 2010 5:02 pm

como termino todo? cerro en 4.20?


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