Títulos Públicos

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Pablo1963
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Pablo1963 » Vie Feb 05, 2010 7:32 pm

Jotabe escribió: Hola Gekko; gracias por la bienvenida y también a Martín, Profiterole y demás muchachos.
Como tardaré un tiempo en empaparme de los acontecimientos y data (4 semanas en AR es mucho), seguramente el amigo Mauro nos ilustrará; es más, puede hacer copypaste de sus vaticinios del verano pasado, así nos reímos un rato. :mrgreen:

Jotabe,Buenas Tardes
Espero hayas tenido buenas vacaciones..............
Cuando pasaban esos acontecimentos venian a mi mente lo que vos has calificado como "turbulencias" , mas de una vez
Abrazo

capi
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor capi » Vie Feb 05, 2010 7:07 pm

***
Entonces, en base a los precios de los bonos, ¿qué expectativas tiene el mercado de bonos de...?

∆e Inf: variación esperada de inflación REAL promedio anual en pesos
∆e TC: variación esperada del tipo de cambio nominal, promedio anual
∆e CER: variación esperada del CER, promedio anual

Uso las TIRs de NF18 y RO15 de ayer, tal que:
(1 + TIR de NF18) * (1 + ∆e CER) = (1 + TIR de RO15) * (1 + ∆e TC)
1,1623 * (1 + ∆e CER) = 1,1322 * (1 + ∆e TC)
1,1623 / 1,1322 = (1 + ∆e TC) / (1 + ∆e CER) ≈ 1,027
Esto quiere decir que el mercado asignaba ayer un dólar 2,7% mayor para dentro de un año que la variación del CER.

Si querés suponer los valores, usando la TIR del AJ12 de ayer,
(1 + TIR de AJ12) / (1 + ∆e Inf) = (1 + TIR de RO15) * (1 + ∆e TC) / (1 + ∆e Inf)
(1 + TIR de AJ12) = (1 + TIR de RO15) * (1 + ∆e TC)
1,2205 = 1,1322 * (1 + ∆e TC)
∆e TC = 7,80%
Esto quiere decir que el mercado de bonos suponía ayer un tipo de cambio 7,8% mayor para dentro de un año.

Y por lo anterior:
(1 + ∆e TC) / (1 + ∆e CER) ≈ 1,027
∆e CER ≈ 5%
Y esta era la expectativa en el mercado de bonos ayer para el CER: un 5% mayor en un año.

Si tus expectativas difieren, reemplazá los estimados por los tuyos. Y fijate que TIRs te darían, para elegir el que tenga la mayor diferencia con la TIR actual, multiplicada por la DM. Esto no es exacto ni es la única forma, pero creo que es la aproximación más usada.

Saludos[/quote]




"dime algo que valga la pena"

respuesta de Michael Douglas (Geko) en Wall Street, con onda.

atrevido
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor atrevido » Vie Feb 05, 2010 6:54 pm

martin escribió:El dow tuvo un rebote importante. El lunes los bonos tendrían que abrir más arriba porque al final cayeron algo más arrastrados por el dow.

MARTIN,ANDA POR CUPONES

Aleajacta
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aleajacta » Vie Feb 05, 2010 6:20 pm

martin escribió:El cer en mi opinión tranquilamente va a defender la devaluación o más todavía. Si pasa eso los bonos en pesos quedaron desarbitrados contra los bonos en dolares nacionales ya que sus tirs, sin contar el cer, son bastante más altas.

Los precios de ayer (y los de hoy) indican que tu opinión no es compartida por los inversores en el mercado de bonos, lo que te permite ganar dinero si actuás como decís y sucede lo que esperás.
En tal caso, sin esperar un año, bastaría que los inversores cambiaran su opinión negativa del futuro CER respecto al futuro precio del dólar.

Mr_Baca
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Mr_Baca » Vie Feb 05, 2010 6:03 pm

Bienvenido JB.
Te comiste las tostadas de camarones en coyoacan con jugo de Horchata ?
Un epetaculo...

Aleajacta
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aleajacta » Vie Feb 05, 2010 5:56 pm

Jotabe escribió:Como tardaré un tiempo en empaparme de los acontecimientos y data (4 semanas en AR es mucho)...

Hola, Jotabe.

Espero que hayas disfrutado tu descanso merecido. Extrañé tus opiniones cuando fue lo de Redrado, y tus números desde que Redrado no importaba. Estas 4 semanas, como decís, fueron mucho. Empapate, secate y volvé.

Saludos.

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Vie Feb 05, 2010 5:56 pm

El cer en mi opinión tranquilamente va a defender la devaluación o más todavía. Si pasa eso los bonos en pesos quedaron desarbitrados contra los bonos en dolares nacionales ya que sus tirs, sin contar el cer, son bastante más altas.

Aleajacta
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aleajacta » Vie Feb 05, 2010 5:51 pm

atrevido escribió:Lo que esta claro es que el 2015 y el nf18 pagan ,
(...) entonces , si pagan , es bueno comparar ambos.
Un ejemplo
cuanto me da 2015 y nf 18 con 10 lucas pesos en 2010.?
El que pueda decirnos cuanto dio en 2009 comprando los dos el 2 de enero seria barbaro.

Hola, Jorge. Perdón por no responder exáctamente lo que preguntás.
Coincido con vos que deben compararse todos los bonos, pero creo que no importa mucho cuánto pagaron antes, sino cuánto pagarán. Y, más que el monto exacto, conviene empezar con cuál puede uno ganar más.
Para comparar bonos en pesos + CER (como el NF18) con bonos en dólares (como el RO15) te muestro una de las formas que uso yo.

Parto del supuesto de que los precios reflejan las expectativas de los inversores en el mercado de bonos, tal que los rendimientos REALES de todos los bonos sean los mismos.
Es decir, que sus rendimientos suelen ser siempre IDÉNTICOS y NO hay posibilidad de arbitraje. Esto se conoce como Hipótesis de los Mercados Eficientes (abreviado EMH en inglés). Es decir, que para el mercado de bonos habría una única Tasa Real en Pesos anual, única e igual para todos los bonos de acuerdo a las expectativas del día que uno mire los precios.

***
Entonces, en base a los precios de los bonos, ¿qué expectativas tiene el mercado de bonos de...?

∆e Inf: variación esperada de inflación REAL promedio anual en pesos
∆e TC: variación esperada del tipo de cambio nominal, promedio anual
∆e CER: variación esperada del CER, promedio anual

Uso las TIRs de NF18 y RO15 de ayer, tal que:
(1 + TIR de NF18) * (1 + ∆e CER) = (1 + TIR de RO15) * (1 + ∆e TC)
1,1623 * (1 + ∆e CER) = 1,1322 * (1 + ∆e TC)
1,1623 / 1,1322 = (1 + ∆e TC) / (1 + ∆e CER) ≈ 1,027
Esto quiere decir que el mercado asignaba ayer un dólar 2,7% mayor para dentro de un año que la variación del CER.

Si querés suponer los valores, usando la TIR del AJ12 de ayer,
(1 + TIR de AJ12) / (1 + ∆e Inf) = (1 + TIR de RO15) * (1 + ∆e TC) / (1 + ∆e Inf)
(1 + TIR de AJ12) = (1 + TIR de RO15) * (1 + ∆e TC)
1,2205 = 1,1322 * (1 + ∆e TC)
∆e TC = 7,80%
Esto quiere decir que el mercado de bonos suponía ayer un tipo de cambio 7,8% mayor para dentro de un año.

Y por lo anterior:
(1 + ∆e TC) / (1 + ∆e CER) ≈ 1,027
∆e CER ≈ 5%
Y esta era la expectativa en el mercado de bonos ayer para el CER: un 5% mayor en un año.

Si tus expectativas difieren, reemplazá los estimados por los tuyos. Y fijate que TIRs te darían, para elegir el que tenga la mayor diferencia con la TIR actual, multiplicada por la DM. Esto no es exacto ni es la única forma, pero creo que es la aproximación más usada.

Saludos

capi
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor capi » Vie Feb 05, 2010 5:43 pm

martin escribió:El dow tuvo un rebote importante. El lunes los bonos tendrían que abrir más arriba porque al final cayeron algo más arrastrados por el dow.


un rebote? les esta pegando una vuelta q los q estan de aire, van a pedir pelpas en tanzania.

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Vie Feb 05, 2010 5:29 pm

El dow tuvo un rebote importante. El lunes los bonos tendrían que abrir más arriba porque al final cayeron algo más arrastrados por el dow.

Jotabe
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Jotabe » Vie Feb 05, 2010 5:28 pm

MrGekko escribió:Bienvenido Jotabe,
Hay una cola de gente esperando que prepares unas presentaciones y planillas para calmar este quilombo con información más clara...

mazzamauro escribió: (risas)...
:113:

Hola Gekko; gracias por la bienvenida y también a Martín, Profiterole y demás muchachos.
Como tardaré un tiempo en empaparme de los acontecimientos y data (4 semanas en AR es mucho), seguramente el amigo Mauro nos ilustrará; es más, puede hacer copypaste de sus vaticinios del verano pasado, así nos reímos un rato. :mrgreen:

Bonus Leo
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Bonus Leo » Vie Feb 05, 2010 5:26 pm

Bonus Leo escribió:Hola Gente!
Una consulta....

En el DICP.... que significa que paga una parte de intereses en efectivo y la otra capitaliza??

Me parece que es una preguna bastante basica.... pero yo soy basico :bebe:

Saludos

Leo

AKD escribió:
Que la capitaliza, quiere decir que una parte de esos intereses, la suma al capital; es decir que te la pagarán cuando el título comience a pagar amortización, o sea, a partir del 2024.

Gracias AKD :115:

ALEJITO-CAPO

Re: Títulos Públicos

Mensajepor ALEJITO-CAPO » Vie Feb 05, 2010 5:15 pm

martin escribió:Alejito....

La verdad es que no te entendí....

En acciones suelo tocar más de oído y por eso cuando invierto lo hago con mucho menos capital a lo que suelo invertir en bonos o en cupones.

Me referia a la bolsa en general, teniendo claro que operas poco en acciones, ya te lo habia leido eso yo.

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Vie Feb 05, 2010 5:12 pm

Alejito....

La verdad es que no te entendí....

En acciones suelo tocar más de oído y por eso cuando invierto lo hago con mucho menos capital a lo que suelo invertir en bonos o en cupones.


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