Títulos Públicos

[martin]

El que va a finish tampoco le debe importar si sube o si baja si es que cree que no hay default. Un bono, para algunos inversores, no es igual a una acción. Lo único que le debe importar a ese tipo de inversor es el rendimiento que tenía el bono cuando compró. Si el rendimiento le cerró en su momento le debería importar muy poco que suba o que baje.

[criacuervos]

Atrevido... Esa tir que pago la pcia de Bs As es mentirosa , la tenes que duplicar como minimo . Esa tir la tienen porque le enchufan los bonos a las banquetas y acredores de aca , a la fuerza, o si no lo apretan con otra cosa. Eso no es una emision, es una empapelada. La verdadera tir la sabremos cuando pueden colocar afuera . En el tricentenario

[atrevido]

Dario
con la renuncia ..viene una suba?

[DarGomJUNIN]

Marconatto dijo que va a presentar su opinión a la comisión por escrito esta noche. espero que los otros dos hagan lo mismo así lo pueden anunciar mañana.
Saludos

Espera unos días, la muchachada navegante está cargando provisiones baratas, para el crucero final que organiza COBOBA.

Darío

[atrevido]

EL RO15 cotiza a 299,75
Reconoce una tir 13,27% ...pensar que en 330 termino el año...con tir de 10.50%

Que manera de retroceder.
El castigo ha sido excesivo.
Paga mas tir que lo que pago BS As por una emision chica de 80 mm, reconociendo tir entre 10 y 13....

[martin]

Acá es imposible el empome. Lo que se ganó solo lo puede perder el que no vende nunca y ni así si compró cuando compramos muchos. Este es un foro para ganar dinero y ganar dinero se logra estando adentro cuando sube y tratando de estar afuera cuando baja. En mirgor se dice que los que decían comprar lo hacían para vender y además comparar una acción del panel general con títulos públicos no parece que tenga demasiado asidero.

[nitramus]

Como estas, Aleajacta:

Me parecen que hubo un poco de cables cruzados, voy a intenar ser mas sintetico:

Ej. 1 - cuando la FED baja la tasa: bajan los rendimientos de los bonos (por el efecto de la tasa de descuento), baja el dolar. Lo misma sucede con el euro y el BCE.

Ej. 2 - como consecuencia del Ej. 1 la moneda dura (que tambien es un activo financiero ) se vuelve barata y los inversores buscan alternativas mas rentables, ej. acciones y bonos de los emergentes. Que hacen entonces? toman prestamos en dolares, los cambian por la moneda del pais donde van a invertir ej. real (es decir, desprenden de los dolares). Consecuencias: los B. centrales de los emergentes se quedan con esos dolares que los inversores les cambian, y acumulan mas reservas en dolares, ej. China, Brasil, etc. mientras tanto suben las monedas de los emergentes.

Espero haber sido un poco mas claro que el anterior post, cualquier comentario sera muy bienvenido!

Saludos

Bonos en dólares y bonos en euros (Saludos, Darío)
Hola, Nitramus. No sé cuáles son los implícitos de dos afirmaciones:
1.Es totalmente lógico que moneda y tasas bajen en sintonía.
2. Bajas yields en euros implicarán deseo de desprenderse de euros.

Primero, al decir "las tasas" o "las yields" confundimos las cortas con las largas.
Si los Gobiernos pudieran endeudarse a largo plazo a tasas bajas, lo harían. Con el dinero que recibieran harían obra pública, darían préstamos o lo que sea.
Pero no hay suficientes inversores dispuestos a confiar muchos de sus ahorros al incierto futuro y a muchos gobiernos. A menos que las expectativas de inflación sean bajas o las tasas largas parezca que vayan a bajar (que es casi lo mismo). Los Gobiernos no fijan las tasas de largo plazo, sino el mercado. Si no fuera así, la teoría básica de las curvas de demanda y oferta estarían erradas.

1. "Es totalmente lógico que moneda y tasas bajen en sintonía." No en sinotína, al menos.
Si lo que decís fuera cierto debería ser cierto lo opuesto: que es lógico que monedas y tasas suban en sintonía.
Pero si esto fuera cierto, Argentina tendría una moneda fuerte, ya que el Gobierno paga tasas muy altas.
Sin embargo, es al revés, que es más lógico: si la moneda se cree que valdrá menos, los ahorristas solo prestarán a tasas altas.

Y la sintonía no es tal. Si el precio de una moneda sube, el Gobierno puede preferir bajarlo. Para hacerlo debe ofrecer más de esa moneda. Una forma de lograrlo es ofrecer tasas cortas más bajas para tomar menos dinero que antes del mercado y que haya más en poder del público (y si ese capital quiere irse a otros países, el precio del dinero igual baja).

Por eso, entiendo que lo que quisiste decir es que, si las tasas que ofrece pagar el Gobierno son menores que las expectativas de inflación, no habrá muchos deseosos de prestarle. Ese dinero en poder del público irá a consumo provocando inflación, a otras monedas depreciando esta o, en el mejor de los casos, a inversiones en la economía real.

Sin embargo, en los números de Reuters, primero ha bajado el precio del euro, medido en dólares. Y DESPUÉS han bajado las tasas LARGAS en euros. ¿Cómo puede ser que la moneda cueste menos, pero que los ahorristas quieran cobrar MENOS cantidad de esa moneda dentro de 10 o 30 años?
La única explicación que encuentro satisfactoria es que la expectativa es que el euro subirá, medido en dólares (o que no habrá inflación que es casi lo mismo, pero medido en bienes y servicios). ¿Cuál es tu explicación?

2. "Bajas yields en euros implicarán deseo de desprenderse de euros". Depende.
Creo que esto es cierto con dos condiciones, al menos:
UNO. Que las yields cubran MENOS expectativa de inflación. (Si las yields y las expectativas de inflación bajan "en sintonía" el poder adquisitivo a cobrar sería el mismo).
DOS. Que esto es cierto para las tasas CORTAS, no para las largas. (Si el Gobierno pudiera endeudarse a tasas largas menores es que habría confianza en el futuro de la economía y su moneda, como sucede en China y aún en Japón).

Lo anterior está, además, en relación con muchas cosas. Una muy importante es la cantidad de alternativas de renta/riesgo. Que no las haya buenas ayuda a los Gobiernos a endeudarse a tasas largas y bajas.

Saludos y espero tus reflexiones.

PD: muy bueno el ejemplo MAGIA, de como, si el Gobierno puede disponer de las llamadas reservas de libre disponibilidad, podrá contar con más pesos solo con devaluar la moneda.

[canicasar]

Mira .. esta tan deprimido que no tiene ganas ni de suicidarse.... le hubiera hecho caso a La Rata que me dijo cuando estaba en Madel que venda los bonos en pesos .... Me lo empezaron a cargar, me lo ningunearon , no le di bola...
Que ya estaba, que ya salia el canje, que estaba todo cocinado, que la segunda de Eneros volabamos.......

Mira como quedamos.... hasta suicidas aparecen en el foro... los optimistas que me decian negativo ahora son psicologos.
El otro JB parece que sabia y se rajo a la merda...... Donde esta ? en el Machu Pichu ? me vas a decir que no hay una computadora ... para postear es lo mismo estar aca que en Katmandu.. Lo que pasa es que tiene miedo que algun comprado se le isntale en la casa porque no puede salir por la caucion y se quedo en bolas...

Triple AAA decian que eran , ...... si A A A to !!!!

La verdad tenes razon ,con la ironia explicas como funciona todo tenes bien manyados a todos los foristas ,lastima que no estabas en el foro de Mirgor el anteaño pasado, sino hubieses escrito un best seller hay si que habia de todo era un post surrealista .Espero que no termine igual la historia aca, haya terminaron casi todos empomados.

De todos modos yo soy optimista y creo que esto se soluciona en dos o tres dias ,o meses, o años pero se soluciona.

[santiamar123]

Cuando se concrete la oferta del canje y termine la novela del bcra, si hace falta, el gobierno sale a comprar fuerte. Con poca guita pueden volver a los precios del 5/1 facilmente.

[Aleajacta]

Bonos en dólares y bonos en euros (Saludos, Darío)

Buen dia, Aleajacta!!

Lei tu post de anoche, y solo tengo una observacion para aportar: es totalmente logico que las tasas europeas vienen bajando en sintonía de la baja del euro. Es más, los yields bajos le quitan el atractivo de mantenerse en bonos europeos (...)

Hola, Nitramus. No sé cuáles son los implícitos de dos afirmaciones:
1.Es totalmente lógico que moneda y tasas bajen en sintonía.
2. Bajas yields en euros implicarán deseo de desprenderse de euros.

Primero, al decir "las tasas" o "las yields" confundimos las cortas con las largas.
Si los Gobiernos pudieran endeudarse a largo plazo a tasas bajas, lo harían. Con el dinero que recibieran harían obra pública, darían préstamos o lo que sea.
Pero no hay suficientes inversores dispuestos a confiar muchos de sus ahorros al incierto futuro y a muchos gobiernos. A menos que las expectativas de inflación sean bajas o las tasas largas parezca que vayan a bajar (que es casi lo mismo). Los Gobiernos no fijan las tasas de largo plazo, sino el mercado. Si no fuera así, la teoría básica de las curvas de demanda y oferta estarían erradas.

1. "Es totalmente lógico que moneda y tasas bajen en sintonía." No en sinotína, al menos.
Si lo que decís fuera cierto debería ser cierto lo opuesto: que es lógico que monedas y tasas suban en sintonía.
Pero si esto fuera cierto, Argentina tendría una moneda fuerte, ya que el Gobierno paga tasas muy altas.
Sin embargo, es al revés, que es más lógico: si la moneda se cree que valdrá menos, los ahorristas solo prestarán a tasas altas.

Y la sintonía no es tal. Si el precio de una moneda sube, el Gobierno puede preferir bajarlo. Para hacerlo debe ofrecer más de esa moneda. Una forma de lograrlo es ofrecer tasas cortas más bajas para tomar menos dinero que antes del mercado y que haya más en poder del público (y si ese capital quiere irse a otros países, el precio del dinero igual baja).

Por eso, entiendo que lo que quisiste decir es que, si las tasas que ofrece pagar el Gobierno son menores que las expectativas de inflación, no habrá muchos deseosos de prestarle. Ese dinero en poder del público irá a consumo provocando inflación, a otras monedas depreciando esta o, en el mejor de los casos, a inversiones en la economía real.

Sin embargo, en los números de Reuters, primero ha bajado el precio del euro, medido en dólares. Y DESPUÉS han bajado las tasas LARGAS en euros. ¿Cómo puede ser que la moneda cueste menos, pero que los ahorristas quieran cobrar MENOS cantidad de esa moneda dentro de 10 o 30 años?
La única explicación que encuentro satisfactoria es que la expectativa es que el euro subirá, medido en dólares (o que no habrá inflación que es casi lo mismo, pero medido en bienes y servicios). ¿Cuál es tu explicación?

2. "Bajas yields en euros implicarán deseo de desprenderse de euros". Depende.
Creo que esto es cierto con dos condiciones, al menos:
UNO. Que las yields cubran MENOS expectativa de inflación. (Si las yields y las expectativas de inflación bajan "en sintonía" el poder adquisitivo a cobrar sería el mismo).
DOS. Que esto es cierto para las tasas CORTAS, no para las largas. (Si el Gobierno pudiera endeudarse a tasas largas menores es que habría confianza en el futuro de la economía y su moneda, como sucede en China y aún en Japón).

Lo anterior está, además, en relación con muchas cosas. Una muy importante es la cantidad de alternativas de renta/riesgo. Que no las haya buenas ayuda a los Gobiernos a endeudarse a tasas largas y bajas.

Saludos y espero tus reflexiones.

PD: muy bueno el ejemplo MAGIA, de como, si el Gobierno puede disponer de las llamadas reservas de libre disponibilidad, podrá contar con más pesos solo con devaluar la moneda.

[matvony]

Mira .. esta tan deprimido que no tiene ganas ni de suicidarse.... le hubiera hecho caso a La Rata que me dijo cuando estaba en Madel que venda los bonos en pesos .... Me lo empezaron a cargar, me lo ningunearon , no le di bola...
Que ya estaba, que ya salia el canje, que estaba todo cocinado, que la segunda de Eneros volabamos.......

Mira como quedamos.... hasta suicidas aparecen en el foro... los optimistas que me decian negativo ahora son psicologos.
El otro JB parece que sabia y se rajo a la merda...... Donde esta ? en el Machu Pichu ? me vas a decir que no hay una computadora ... para postear es lo mismo estar aca que en Katmandu.. Lo que pasa es que tiene miedo que algun comprado se le isntale en la casa porque no puede salir por la caucion y se quedo en bolas...

Triple AAA decian que eran , ...... si A A A to !!!!

jajjaja.....

[capi]

hay uno que tiene todos los NF18 del pais y los regala a 150

[criacuervos]

Mira .. esta tan deprimido que no tiene ganas ni de suicidarse.... le hubiera hecho caso a La Rata que me dijo cuando estaba en Madel que venda los bonos en pesos .... Me lo empezaron a cargar, me lo ningunearon , no le di bola...
Que ya estaba, que ya salia el canje, que estaba todo cocinado, que la segunda de Eneros volabamos.......

Mira como quedamos.... hasta suicidas aparecen en el foro... los optimistas que me decian negativo ahora son psicologos.
El otro JB parece que sabia y se rajo a la merda...... Donde esta ? en el Machu Pichu ? me vas a decir que no hay una computadora ... para postear es lo mismo estar aca que en Katmandu.. Lo que pasa es que tiene miedo que algun comprado se le isntale en la casa porque no puede salir por la caucion y se quedo en bolas...

Triple AAA decian que eran , ...... si A A A to !!!!