Títulos Públicos

Foro dedicado al Mercado de Valores.
martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Mié Dic 30, 2009 9:37 pm

Alex escribió:
La verdad es que tus aportes me ayudaron un tocazo y lo siguen haciendo. Además creo que soy un tipo de inversor muy parecido al tuyo, que no se casa con ninguna y trata de buscar siempre las mejores opciones! Quizas me falte "calle" en esto de la bolsa ya que es mi primer año e información (de la buena) que es la que siempre nos enviaste en todos tus post.

También saludo a todos los foristas que aportan cosas constructivas para evaluar nuestras inversiones, que también me ayudaron a evaluar las mías!

Totalmente. Nunca hay que casarse con las inversiones y siempre hay que tener un ojo mirando la cuenta comitente. Esto es por guita y la inversión en títulos públicos es solo una inversión más (la mejor, por lejos, de este año en lo que se refiere al mercado argento)

abrazo y gracias por tus palabras

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Mié Dic 30, 2009 9:18 pm

Es buena época de hacer balances. Si me dan ganas voy a hacer un balance, con algo de ironía, sobre lo que fue pasando este año. Hay varios foristas conocidos que quedan bastante mal parados ante la realidad que los pasó por encima.

Lamentablemente por ellos, algunos foristas, que no tenemos tanto tiempo de participación en el foro, como varios de ellos, acertamos en un 90% de los pronósticos que fuimos haciendo cuando gran parte de esos foristas (que además sus opiniones representan a una parte muy importante del mercado que no pueden creer, todavía, el negoción que se perdieron) estaban descreídos respecto a esta inversión. Varios outsiders de la bolsa les dimos una paliza argumentativa que sería bueno que reconozcan alguna vez.

Por ejemplo mi operador cuando yo compraba bonos en mínimos le costaba digerir lo que hacía. En ese momento pocos se animaban a comprar y conozco bastante gente de bolsa que me decía: "que ni loco compraban un bono argentino". A mucha gente típica de mercado los cegó la ideología y su odio al gobierno. Por suerte, para ellos, varios de esos escépticos , se animaron a comprar gracias al influjo positivo de varios de los que participamos en el foro de títulos públicos ( me consta), aunque bastante más tarde que varios de nosotros. Hoy todavía me llegan agradecimientos porque despojarse de la ideología les sirvió para ganar muy buena plata.

Este foro es muy leído y les aseguro que el influjo positivo, que varios aportamos con argumentos de todo tipo, ayudó a mucha gente a animarse a comprar o a mantenerse comprado cuando el climax era muy negativo y varios anunciaban catástrofes que no se cumplieron (defaults, super devaluaciones, etc, etc). Me causa gracia cuando dicen que fue fácil ganar plata este año. Ahora, esos que lo dicen, vieron casi toda la suba desde afuera. Si hubiese sido tan fácil tendrían que haber comprado y mantenerse en esta inversión el tiempo necesario para ganar muchísima plata. Sé que no lo hicieron.... :lol:

un saludo a todos y que tengan un buen fin de año

ALEJITO-CAPO

Re: Títulos Públicos

Mensajepor ALEJITO-CAPO » Mié Dic 30, 2009 9:03 pm

Cual es el blog de ganamos si se puede saber?, gracias chicos.

DarGomJUNIN
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DarGomJUNIN » Mié Dic 30, 2009 8:57 pm

martin escribió: Gracias Ganamos. Para mí sos uno de los foristas, aunque tenes bajo perfil, que más aportan. Tu blog, por ejemplo, es excelente y lo tengo marcado entre mis favoritos de la compu....

El blog de Ganamos tiene muy buen nivel y denota mucho esfuerzo de postear buena información o hacer docencia detallada.

:respeto: Darío

DarGomJUNIN
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DarGomJUNIN » Mié Dic 30, 2009 8:45 pm

apolo1102 escribió:Dario, tu calculo de precio para el PR13, es inferior al actual.

Saludos.

DarGomJUNIN escribió:
Sí, más exactamente un 0,3 % (considerando esta nueva escala diferencial, esa es la realidad de los números). Lo lamento.

Darío

apolo1102 escribió: Dario, vos decis que para tener una RTA el precio debe llegar a 74,50, ya llego !!

El precio objetivo deberia ser mayor al actual.

Apolo, la palabra precio "objetivo" significa aquí semánticamente: "justo, equitativo, correcto, ecuánime". Saludos. Darío

Pienso que podría quedar más claro el concepto, redactando ese renglón de este nuevo modo, reemplazando ese vocablo:

Los bonos con menor “promedio ponderado de vida”, serán los primeros en poder alcanzar sus precios ecuánimes.

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Mié Dic 30, 2009 8:36 pm

ganamos escribió:Sin dudas, Martín y Phantom son 2 de los mejores foristas.

Ambos tienen muchísimas virtudes, sin embargo, destaco: la tolerancia de Martín, lo acusaron de todo y siempre contesta y contesta sin pasarse de la raya y con altura. De Phantom es google con bigotes tiene excelente y toda la información, para todo tiene un link, es increíble.

Agradecimientos para ambos, me han ayudado mucho y son compañeros casi diarios del laburo aunque no lo sepan.

:respeto: :respeto:

Gracias Ganamos. Para mí sos uno de los foristas, aunque tenes bajo perfil, que más aportan. Tu blog, por ejemplo, es excelente y lo tengo marcado entre mis favoritos de la compu....

Subrayo tu comentario porque esa una carecterística muy mía: contesto todo y a todos. También contesto al que me busca. No soy nunca de poner la otra mejilla. El que me busque de mala onda, como creo es el caso de Phantom (no le creí nada sobre el tema de que quiso poner en prueba una teoría), le voy a responder siempre pero con argumentos y con altura. Nunca pero nunca me escondo......

abrazo

martin
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Re: Bonos en pesos - Precios posibles con RTA 20 %

Mensajepor martin » Mié Dic 30, 2009 8:24 pm

DarGomJUNIN escribió:Refresco este resumen, para informar a los que recién ingresan en este “Topic” y no tienen tiempo de leer todo:

Presten atención a estos precios probables, porque les pueden servir para hacer óptimos arbitrajes o rotaciones.
La matemática financiera terminará prevaleciendo, porque así es como los grandes operadores valúan sus activos.
Aplicar el concepto analítico RTA (RENTA TOTAL ANUAL) es ideal para Bonos con pagos mensuales y ajuste CER.

A pedido del público inversor, el boletín semanal con las próximas cotizaciones posibles de títulos públicos en pesos.
Según mis cálculos, el mercado considera una probable suba futura del dólar similar al devengamiento del CER.
Toda matriz de correlatividad entre bonos, siempre se refiere a una precisa RTA o TIR (según el método usado).

Cotizaciones teóricas de Bonos, para obtener una RTA (RENTA TOTAL ANUAL) plazo 1 año, equivalente a un 20 %
PRE9=150,00 PR12=209,00 PR13=86,00 NF18=179,00 AJ12=85,60 AE14=94,50 PARP=41,25 DICP=136,00
Margen: PRE9:- 0,7% PR12:+ 3,5% PR13:+14,5% NF18:+10,7% AJ12:- 1,6% AE14:+10,1% PARP:+ 6,5% DICP:+14,4%


Elementos de cálculo: 1º) CER promedio mensual 0,75 % (en función de su proyección futura) 2º) Reinversión de Intereses y Amortizaciones 3º) Suba de precio en escala logarítmica neperiana MENSUAL hasta maduración final.
Atención: CER calculado en forma independiente de los Intereses (que son tenidos en cuenta en otro paso aparte).
Más información detallada sobre el presente algoritmo: ver mis artículos del tema, publicados en la Home de RAVA.

Los bonos con menor “promedio ponderado de vida”, serán los primeros en poder alcanzar estos precios objetivos.
Cuidado con la interpretación de este párrafo precitado, porque es clave para entender toda la evolución temporal.
Significa que existirá una gradación de precios en función de la vida media de cada bono, acorde con su estructura.

Explicaré en forma breve y concreta que existe una especie de relatividad para lograr llegar a esos valores futuros.
Los medianos alcanzarán el “target”, los cortos lo pueden superar un poco y los largos pueden quedar algo abajo.
Esta comprobación, tanto lógica como empírica, demuestra que no se deben guiar solamente por la simple paridad.

El único trabajo pendiente, que cada interesado debe realizar, es dividir el precio probable por la última cotización.
Ese resultado es un coeficiente, que restándole 1 y multiplicando por 100, indicará el posible porcentaje de suba.
Un título público puede estar retrasado en su cotización teórica, porque existe un vendedor temporal persistente.

No confundir con TIR. Es un cálculo integral, con reinversión total y suba de valor en escala logarítmica neperiana.
Es una visión de inversión a mediano plazo (horizonte 1 año) confeccionada con datos razonables y equilibrados.
Este análisis refleja la realidad de cada inversor particular, porque considera reinversión y expectativa de aumento.

Esta información sirve para hacer cálculos, referentes al futuro de los bonos en pesos más transados en la Bolsa.
Es importante señalar que el rendimiento de estos bonos, será el piso de tasa para todo endeudamiento provincial.
Los títulos provinciales rinden un mayor spread que sus similares nacionales, por la menor disponibilidad de fondos.

En toda comparación con Bonos Tasa BADLAR, deben recordar que estos no tienen incremento técnico por CER.
Por ese motivo, al compensar ese acrecentamiento faltante, los bonos AJ12 y AE14 aparentan tener TIR muy alta.
Importante detalle inversor: NF18 es el único Bono con CER que quedó disponible para negociar en gran escala.

Cuidado con PR13, porque desde 2006 los juicios que pierde el Estado Nacional, los suele pagar con estos bonos.
Eso motiva que sea muy saltarín y con relativo poco volumen. Muy sujeto a sus asustadizos tenedores forzados.
Algún forista abogado (especializado en juicios contra el Estado Nacional) puede tener información más detallada.

El problema fundamental para valorar los warrants o cupones PBI, es que su análisis se basa en una combinación matemática del flujo futuro de fondos con la lógica aleatoria del Método Montecarlo u otras similares martingalas.
No olvidar de aplicarle una mayor exigencia de tasa de descuento, por tratarse de un warrant con pagos inciertos.
Si 1 agente puede manejar la plaza de TVPP a su arbitrio, todo cálculo de flujo de fondos sólo es para largo plazo.

Una ventaja exclusiva de los Bonos con respecto a las Acciones, es su imposible manipulación por uso de opciones.
Los bonos suben con el rumor y también con la noticia, pues se rigen por hechos objetivos (políticos y financieros).
El análisis técnico mediante gráficos, no es útil para bonos, porque surgen novedades no previstas en los precios.

Un dato orientador, que permite anticipar la tendencia del rendimiento en bonos, es la evolución de la Tasa Badlar.
Recuerden que las empresas quiebran y los depósitos bancarios no tienen “intangibilidad”, mientras que en la peor variante, los gobiernos suspenden pagos y procuran refinanciar sus deudas o proponen diversos canjes temporales.
Un consejo final para los nuevos inversores, no operen con Bancos por su burocracia, busquen un Agente de Bolsa.

Yo no hago pronósticos de precios. Nunca olviden que es un error afirmar que un título va a valer seguro X pesos.
Siempre puede surgir una baja general, para tomar ganancias y limpiar manos débiles (asustadizos y caucionados).
Cuidado con Acciones, porque Bancos, Consultoras y Calificadoras, tienen información anticipada de sus números.

Quien afirme que las opiniones vertidas en este foro no influyen en el mercado, está como mínimo desinformado.
Es leído por muchos operadores de Bolsa y periodistas de diarios financieros, al ser un termómetro del mercado.
Nunca inviertan en lo que no comprenden. Cuando un activo sube por euforia, baja con pánico por la ciclotimia.

La única verdad es la realidad (Aristóteles). Los números dominan el mundo (Napoleón). Quien quiere oír que oiga.
Darío

De acuerdo a ese mismo cálculo de Darío con una renta del 20%, que por lo visto ahora no toma en cuenta para evaluar al pr13, el pr13 tendría un target de 86 pesos para lograr esa renta total anual. Igualmente, sinceramente, yo lo respeto a Darío pero jamás, para detectar desarbitrajes, me basé en el tema de la renta total anual.

Jotabe
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Jotabe » Mié Dic 30, 2009 8:16 pm

Un recuerdo simbólico del 2009, como para enmarcar y colgar.
El mensaje subliminal es...más vale decisión propia que seguir el humor de Elmer.

Feliz año para todos
Adjuntos
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martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Mié Dic 30, 2009 8:10 pm

martin escribió:Voy hacer bien explícito:

Yo tengo una muy buena cantidad de nf18 pero, sin duda, el pr13 está más barato y tiene bastante más potencial de suba......

Voy a ser quise decir......

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Mié Dic 30, 2009 8:10 pm

Voy hacer bien explícito:

Yo tengo una muy buena cantidad de nf18 pero, sin duda, el pr13 está más barato y tiene bastante más potencial de suba......

rodrigovn
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor rodrigovn » Mié Dic 30, 2009 7:58 pm

Tal vez el concepto de "renta total Anual" tenga algun sentido para evaluar a determinado tiempo vista la posible ganancia teórica comprando un bono específico y esperando que aumente su precio, pero.... para evaluar desarbitraje entre bonos no tiene NINGUNA utilidad.

Simplemente, comparar rentas teóricas futuras tomando un crecimiento logaritmico de precios basado en el precio actual no tiene sentido.

La RTA de PR13, por ejemplo, es ridiculo que la tomemos como 22% a un precio de $74,5 y a su vez digamos que la RTA de AJ12 es del 20% a un valor de $86, siendo sus TIRs de 13,16% y 18,68% a los precios actuales, muy cercanos a esos $74,5 y $86. No hace falta ni siquiera hacer un cálculo para darse cuenta que el supuesto que está asumido aquí es que el incremento de precio de PR13 va a ser notablemente superior que el de AJ12. ¿En función de que?

El supuesto de aumento de precios neperiano basado en el desarbitraje teórico ya de por si es una contradicción. Es tomar una variable endógena como exógena, grave error al analizar un fenómeno.

No hay vueltas, el concepto es de una equivocación básica tremenda. .., es erróneo desde su misma base.

Saludos

criacuervos
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor criacuervos » Mié Dic 30, 2009 7:35 pm

No tiene nada que ver con el topic pero lo cuento igual porque si no reviento solo de alegria...

El año pasado habia comprado unos bonos perchados de Rescao que es la parte hipotecaria de Gmac.. Salio un mono, el presidente, Carpenter , hace un mes a decir que la uqerian mandar a la quiebra... Pero hoy el tesoro de EEUU le dio 3500 palos verdes para que rescap siga en el mercado de las hipotecas porque le interesa al estado... estan volando los papeluchos ...hiuuuuppiiyyyyyy.... El orejas me tiro un hueso !!!! el empomador orejudo esta vez me tiro algo !!!

Bueno.... Felicidades paratodos amigos, ha sido un año bueno en guita .... Pero en definitiva , la guita va y viene ...

Asi que yo les deseo solamente salud y paz para uds y su familia que es el unico tesoro .......


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