TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[martin]

Otra cosa que es muy importante, para un inversor en cupones, es el relato de lo que va a ocurrir además de lo que va a ocurrir en si mismo. Dado la manipulación de las estadísticas, que a esta altura nadie puede negar (ni siquiera un fanático kirchnerista), un inversor inteligente tiene que leer la mente del que puede imponer su relato en la la realidad instituída. En esa mente yo leo una intención de relatar un crecimiento alto. Eso quiere decir que si hay un crecimiento real, por ejemplo de un 4%, el que relata va a decir que ese crecimiento es de un 5% o más. En este caso el relato no es inocuo sino que supone, para un inversor en cupones, la construcción de una realidad concreta y palpable y con efectos, muy concretos, en la realidad de las cuentas comitentes de los inversores de ese tipo de instrumentos.

Como en su momento intenté tener muy en cuenta que los K nunca iban a defaultear la deuda dado que odian no pagar por razones que dí en su momento no tengo dudas que la voluntad de este gobierno es crecer fuerte y, muy importante, relatar que se está creciendo fuerte. Ese relato les encanta y no tengan dudas que lo vamos a escuchar, además de verlo plasmado en los números del indec, muchas veces durante el 2010 si la economía real los acompaña un poco.

En definitiva: un poco de realidad y otro poco de ficción pueden generar que los inversores en cupones tengamos un muy buen 2010.

[atrevido]

...

[pablo9494]

es bueno saber que leíste los papers indicados (me los tenes que pasar), espero que esos papers te digan tambien que el consumo no te va hacer crecer al 7% porque es una variable de nivel mientras que la inversion bruta es una variable de variación, y por lo tanto es la que te determina la volatilidad del PBI.

Yo aún no entiendo, despues de lo acontecido como algunos excelentes analisis ex post.. excelentes analistas y tecnicos de excel de titulos valores.... laburan con desvios standares y medias de errores para estimar supuestos con que laburan para estimar el ratio pago de cupon y precio de mercado futuro, cuando la incertidumbre año a año es practicamente impredecible. Decir que a un largo plazo tiende al desvio estandar o que por alguna fuerza mayor la variación anual se limitará a esos valores... me parece charlataneria (esto no es quimica), mas cuando esas medias hace tan solo 4 años atras mostraban diferencias con los de hoy y ni hablar 10 años atras. Un trieño no esperado te destruye cualquier media y sabes a donde vas a buscar esos valores no?....o era esperable en 2002-2003 lo que vendrían tres años despues?----

El inversor tiene que estar atento. Y no confiarse en el largo plazo (2 años). Concentrarse mas en medidas cualitativas que cuantitativas y esperar lo no esperado porque eso es regla.

Los que ganaron y mucho lo hicieron descubriendo valores subvaluados no porque estimaran lo que sucedería en el año sino porque descubrieron muy bien valores tecnicos ya dados... en lo demas a lo sumo dijieron "hay voluntad de pago... haran lo que tengan que hacer.... " rojo o negro... pero ex antes estimar lo que sucedio en 2009 era imposible.

Independientemente de que no puedas establecer con certeza un escenario exacto, lo que hacemos los economistas, ingenieros, matematicos, financieros es trabajar con modelos afectando determinadas variables (variable exogenas) y dados esos cambios ceteris paribus, podriamos ver como se pueden estimar algunos valores (variables endogenas)...
La estadistica, la econometria, la economia, la ingenieria industrial no te permite estimar con exactitud, pero si sos un tipo preparado, conoces el mercado en el cual te moves, tenes intuicion (algo al que le doy mucha importancia) seguramente vas a tener menos yerros que un tipo que no sabe calcular la tir de una inversion.

Igualmente, lo que ocurre, que este pais, destruye la gran mayoria de las logicas del mercado...asi mismo, este tipo de situaciones te permiten obtener rendimientos, en algunos casos, del 500 o 1000%!!!

Abrazo
pablo9494

[martin]

es bueno saber que leíste los papers indicados (me los tenes que pasar), espero que esos papers te digan tambien que el consumo no te va hacer crecer al 7% porque es una variable de nivel mientras que la inversion bruta es una variable de variación, y por lo tanto es la que te determina la volatilidad del PBI.

Yo aún no entiendo, despues de lo acontecido como algunos excelentes analisis ex post.. excelentes analistas y tecnicos de excel de titulos valores.... laburan con desvios standares y medias de errores para estimar supuestos con que laburan para estimar el ratio pago de cupon y precio de mercado futuro, cuando la incertidumbre año a año es practicamente impredecible. Decir que a un largo plazo tiende al desvio estandar o que por alguna fuerza mayor la variación anual se limitará a esos valores... me parece charlataneria (esto no es quimica), mas cuando esas medias hace tan solo 4 años atras mostraban diferencias con los de hoy y ni hablar 10 años atras. Un trieño no esperado te destruye cualquier media y sabes a donde vas a buscar esos valores no?....o era esperable en 2002-2003 lo que vendrían tres años despues?----

El inversor tiene que estar atento. Y no confiarse en el largo plazo (2 años). Concentrarse mas en medidas cualitativas que cuantitativas y esperar lo no esperado porque eso es regla.

Los que ganaron y mucho lo hicieron descubriendo valores subvaluados no porque estimaran lo que sucedería en el año sino porque descubrieron muy bien valores tecnicos ya dados... en lo demas a lo sumo dijieron "hay voluntad de pago... haran lo que tengan que hacer.... " rojo o negro... pero ex antes estimar lo que sucedio en 2009 era imposible.

Nadie dijo que el crecimiento del 2010 puede ser del 7% generado solamente por la variable consumo. Yo, por lo menos, nunca dije ni pensé eso (tampoco creo que llegue a 7% sino que mi pronóstico puede andar por un 5% o un poco más de crecimiento para el 2010). Lo que tengo claro es que el consumo puede ayudar a que ese crecimiento sea factible que es algo muy diferente a pensar que solo el consumo puede lograr ese crecimiento. Bein por ejemplo, si se accede al financiamiento voluntario, pronostica más de 6% de crecimiento y hay algunos otros economistas que empiezan a pronosticar un crecimiento superior al 5%.

[gonbo10]

Queria saludar a todos los foristas y desiarles muchas mas noches buenas y no tantas navidades :107:

[mazzamauro]

es bueno saber que leíste los papers indicados (me los tenes que pasar), espero que esos papers te digan tambien que el consumo no te va hacer crecer al 7% porque es una variable de nivel mientras que la inversion bruta es una variable de variación, y por lo tanto es la que te determina la volatilidad del PBI.

Yo aún no entiendo, despues de lo acontecido como algunos excelentes analisis ex post.. excelentes analistas y tecnicos de excel de titulos valores.... laburan con desvios standares y medias de errores para estimar supuestos con que laburan para estimar el ratio pago de cupon y precio de mercado futuro, cuando la incertidumbre año a año es practicamente impredecible. Decir que a un largo plazo tiende al desvio estandar o que por alguna fuerza mayor la variación anual se limitará a esos valores... me parece charlataneria (esto no es quimica), mas cuando esas medias hace tan solo 4 años atras mostraban diferencias con los de hoy y ni hablar 10 años atras. Un trieño no esperado te destruye cualquier media y sabes a donde vas a buscar esos valores no?....o era esperable en 2002-2003 lo que vendrían tres años despues?----

El inversor tiene que estar atento. Y no confiarse en el largo plazo (2 años). Concentrarse mas en medidas cualitativas que cuantitativas y esperar lo no esperado porque eso es regla.

Los que ganaron y mucho lo hicieron descubriendo valores subvaluados no porque estimaran lo que sucedería en el año sino porque descubrieron muy bien valores tecnicos ya dados... en lo demas a lo sumo dijieron "hay voluntad de pago... haran lo que tengan que hacer.... " rojo o negro... pero ex antes estimar lo que sucedio en 2009 era imposible.

[martin]

Yo nunca dije que el superávit comercial se iba a mantener en ciertos niveles por las exportaciones y siempre tuve en cuenta que si caían las exportaciones también lo iban a hacer las importaciones lo que compensaría, en buena parte, la caída de las exportaciones.

Es que muchos economistas pensaban en esos tiempos que la caída de las importaciones iba a ser mucho menor de la que fue ya que era díficil que haya una caída fuerte de las cantidades importadas. Decían que las importaciones tenían un piso mucho más díficil de perforar que las exportaciones. Por eso pronosticaban un superávit comercial mucho menor del que fue. Yo, por algunos papers que leía, suponía, en esos tiempos, que el superávit comercial iba a estar cerca de 9.000 millones de dolares y me sorprendían con los economistas que pronosticaban un superavit comercial de 3500 millones de dolares o menos.

Por suerte no les dí bola a esos muchachos que le pifiaron por un montón.....

[atrevido]

Aca les traigo varias excelentes noticias del rival de K en las elecciones
Comparten ideas , una de ellas el el crecimiento. :110:

http://www.diarioc.com.ar/politica/La_s ... alde/56228
http://www.informadorpublico.com/Page_21.html
http://www.elretratodehoy.com.ar/ver_nota.asp?cod=7682

http://www.rodolfowalsh.org/spip.php?article1541

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=475902

Encontre una perla : Espert hablando de Duhalde :113:
http://www.cep.org.ar/articulo.php?ids=108

Y aca dice claramente que crecimiento sin distribucion no alcanza
http://www.perfil.com/contenidos/2008/0 ... _0030.html

[mazzamauro]

http://www.estudiobein.com.ar/data/uplo ... N%2036.pdf

el informe de marzo.. le siguio pifiando por mucho en las impo, menos que antes eso sí.. de 20 mil millones en diciembre a solo unpar de miles de millones, pero en fin.

[martin]

Corrijo una cosa sobre lo dicho sobre el informe de Bein....

El informe que cité fue con los datos de febrero de 2009 que coincidía con los datos del informe anterior sobre los datos de enero de 2009.

[mazzamauro]

martin, el primer trimestre te define el rango de exportaciones (dado que la cuota mensual es mas o menos constante, historicamente es así). Pero si vos en tan solo dos meses ajustas tu rango en 10 mil millones, sí... 10 mil millones de dolares, y pasas de decir que el superavit se mantendrá no por las expo sino por el derrumbo de las impo, al reves de lo que dijiste antes, por lo menos debes considerar la volatilidad de sus proyecciones hasta que los datos vayan llegando..... lo que es lo mismo que laburar casi con los diarios del lunes.

En el tema del superavit fiscal el tipo le siguio errando y feo... y hablamos de un tema clave, dado que este te determina las fuentes de pago y sobre todo que hacer.
El comercial te garantiza la estabilidad del tipo de cambio.
http://www.estudiobein.com.ar/data/uplo ... N%2036.pdf

yo lo que sugiero es seguir a bein apartir de marzo... cuando los datos del primer trimestre reducirá sus margen de error de tan solo unos meses antes. Si vas a seguir a Bein, el mas serio, hacelo con los datos puestos.... pero seguirlo a el por sus proyecciones a priori... es suicidio.

[criacuervos]

Si... estamos condenados... al exito

[atrevido]

http://www.ambito.com/noticia.asp?id=500092
Duhalde ya arma su gabinete con Lavagna.

[martin]

Sector Externo. El ajuste de las importaciones amortigua la caída de las exportaciones
La elevada volatilidad de los precios en un mundo en que la caída de la producción empieza a
descomprimir stocks a pesar del menor consumo y donde las líneas de crédito comerciales se
restringen3, dificulta de sobremanera realizar proyecciones de comercio. A esto se suma la falta de
información respecto a las cifras del sector primario. El principal tiene que ver con que aún no hay
estimaciones ciertas de cosecha (básicamente soja) que cuantifiquen los daños de la sequía, que
vale remarcar, en el último mes terminó. De aquí la volatilidad de las estimaciones.
Tomando las últimas estimaciones de cosecha de la USDA4 y los precios más bajos registrados en
lo que va del año5, las estimaciones del sector agropecuario, que incluye cereales, oleaginosas y
sus derivados (34% de las exportaciones en 2008) ascienden a US$17.300 millones. Este número
es casi 30% menor al registrado por el INDEC un año atrás, cuando según estimaciones propias
en base a datos de la USDA y las cantidades declaradas por el INDEC, se habrían stockeado más
de 7 millones de Toneladas (de las cuales alrededor de 2 millones conforman el capital de trabajo
de la industria).
Tomando proyecciones no muy optimistas para el resto de los sectores: Una caída de 5% en las
MOI (compatible con el arrastre estadístico de mantener los datos de enero), una caída de 29% en
los combustibles (que en los hechos significa retrotraerse a los niveles de 2004, cuando los precios
del petróleo valían en promedio US$38 el barril) y una de 38% en el resto de productos primarios
y MOA (donde la mejora en las cantidades generadas por la apertura de los registros de
exportación en carnes y lácteos sería compensada en gran medida por la caída en los precios)
proyectamos una caída en las exportaciones de 23,5% a US$54.000 millones. Esto implica
retrotraerse prácticamente a los niveles de 2007, que dicho sea de paso resultó un muy buen año
para las exportaciones argentinas.
Ahora bien, la corrección hacia abajo de la proyección de exportaciones se da junto a una
corrección similar en las importaciones (caída de 20% a US$46.000 millones). Por tal motivo,
mantenemos nuestra proyección de superávit de balanza comercial y de cuenta corriente en los
mismos niveles que los incluidos en nuestro informe anterior: US$8.000 millones y US$2.000
millones respectivamente.





Cito un informe de enero de 2009 donde Bein ya anticipaba una caída de las importaciones. En ese momento proyectar 8.000 millones de dolares de superávit comercial era la excepción a la regla (subrayo que en el informe mensual de diciembre de 2008 pronosticó un superávit comercial idéntico al de enero del 2009). Pocos se animaban a proyectar ese superávit comercial pero Bein explicaba muy bien, en varios de sus informes, que iban a caer las importaciones. Después vino el factor Moreno y una recesión mayor generada por la incertidumbre que generó el adelanto de las elecciones como, luego, el tema de la gripe porcina, que hizo que la caída de las importaciones sea mayor.
Luego en febrero de 2009 siguió proyectando un mayor superávit partiendo del supuesto de la mayor caída de importaciones y así sucesivamente en sus siguientes informes mensuales.

Cito un fragmento de este informe porque, sigo pensando, que Bein es un economista muy confiable más allá de sus proyecciones erroneas (que por otra parte suelen ser muchísimo menos fallidas que las de sus colegas). A este economista, si uno sigue sus informes mensuales, dado que sus informes suelen ser sinceros (ya que no persiguen ningún otro fin más que darnos sus visión de las cosas a diferencia de varios sus colegas que, en general, cada cosa que proyectan, tienen otro tipo de fines dado los intereses que representan y suelen carecer de buena fe), nos pueden servir mucho para tomar decisiones de inversión.

[criacuervos]

..que nos trae Jotabe... y sus cuadritos morenescos..

A este si que le hace falta bastante agua para apagarle el fuego.... esta incinerado... jijjjjiijjii

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