atrevido escribió:Considerar la renta a lo cobrado el dia del corte es un error.
El pago entra dentro de un eje temporal que comienza con el ultimo dia que uno pudo comprar ese bono con derecho al cobro del cupon(cupon lleno) hasta la fecha en el que vuelve a valer lo mismo.
Por eso, prefiero el ro15.
El bded te da la ilusion de un mayor pago, si uno ve la foto y no ve como sigue la pelicula , dice:
Gane mas con el bded!
Pero si uno compara en una linea de tiempo los valores precorte y post corte , se da cuenta que la renta del ro15, si bien fue porcentualmente menor, uno la logra ANTES que el bded.
Si uno se fija solo en una variable: el cobro porcentual,
pero no tiene en cuenta la variable temporal, puede darle lugar en su cartera a un activo por lo que paga determinado dia ...y esperar un monton de tiempo para que el bono recupere la cotizacion.
Un buen bono no es solo aquel que paga mas , sino aquel que paga mas ANTES.
Y antes es ro15 netamente superior .
Títulos Públicos
Re: Títulos Públicos
entra quise decir , no entre
Re: Títulos Públicos
Considerar la renta a lo cobrado el dia del corte es un error.
El pago entre dentro de un eje temporal que comienza con el ultimo dia que uno pudo comprar ese bono con derecho al cobro del cupon(cupon lleno) hasta la fecha en el que vuelve a valer lo mismo.
Por eso, prefiero el ro15.
El bded te da la ilusion de un mayor pago, si uno ve la foto y no ve como sigue la pelicula , dice:
Gane mas con el bded!
Pero si uno compara en una linea de tiempo los valores precorte y post corte , se da cuenta que la renta del ro15, si bien fue porcentualmente menor, uno la logra ANTES que el bded.
Si uno se fija solo en una variable , el cobro porcentual, pero no tiene en cuenta la variable temporal, puede darle lugar en su cartera a un activo por lo que paga determinado dia ...y esperar un monton de tiempo para que el bono recupere la cotizacion.
Un buen bono no es solo aquel que paga mas , sino aquel que paga mas ANTES.
Y antes es ro15 netamente superior .
El pago entre dentro de un eje temporal que comienza con el ultimo dia que uno pudo comprar ese bono con derecho al cobro del cupon(cupon lleno) hasta la fecha en el que vuelve a valer lo mismo.
Por eso, prefiero el ro15.
El bded te da la ilusion de un mayor pago, si uno ve la foto y no ve como sigue la pelicula , dice:
Gane mas con el bded!
Pero si uno compara en una linea de tiempo los valores precorte y post corte , se da cuenta que la renta del ro15, si bien fue porcentualmente menor, uno la logra ANTES que el bded.
Si uno se fija solo en una variable , el cobro porcentual, pero no tiene en cuenta la variable temporal, puede darle lugar en su cartera a un activo por lo que paga determinado dia ...y esperar un monton de tiempo para que el bono recupere la cotizacion.
Un buen bono no es solo aquel que paga mas , sino aquel que paga mas ANTES.
Y antes es ro15 netamente superior .
Re: Títulos Públicos
Fisther escribió:
A pedido de Cria..:
Vamos de izquierda a derecha, sentados:
Remera azul: Adrian66
Chomba celeste: Apolo1102
Camisa celeste: ple36
Cabeza asomada: Bullish one
Camisa blanca anteojos: mosca77
camisa salmon pelo blanco: antiguo operador de bolsa (dijo no estar actualmente escribiendo en el foro)
chomba blanca: fisther
remera gris, escasa cabellera: ? (no recuerdo si era pmanu...)
chomba gris: ? - completar
camisa rosita: easy money
chomba verde clara: ? - completar
Los parados de izquierda a derecha:
remera negra: pablo1963
remera beige: ? - completar
remera negra: ? - completar
camisa blanca: Jotabe
camisa a rallas: ? - completar
camisa blanca: ? - completar
chomba blanca: ? - completar
camisa y saco: pablo9494
chomba creo gris: ? - completar
camisa celeste: Patricio2
Si si...estuve ahi, pero como tengo memoria de mosquito...no recuerdo muchos nombre/nicks e incluso con algunos hasta no intercambie palabras...sepan disculpar y a completar....
Salute,
Otro Dario.
Linda la fotito, ...lamento realmente no haber podido ir (soy de Cba. si recuerdan). A Crístian lo conocía a través de las fotos que pude ver de Londres. Un saludo a todos y espero se repita la reunión, que veo ha sido muy fructífera. Saludos.
Re: Títulos Públicos
...preguntabas...
Re: Títulos Públicos
Cristián
El sábado preguntas por Bienes Personales. Un racconto del tema:
http://cid-3bb76df6d48d6968.skydrive.li ... onales.doc
En caso de síntomas propios del insondable mundo de los impuestos no deje de consultar a su contador.
El sábado preguntas por Bienes Personales. Un racconto del tema:
http://cid-3bb76df6d48d6968.skydrive.li ... onales.doc
En caso de síntomas propios del insondable mundo de los impuestos no deje de consultar a su contador.
Re: Títulos Públicos
apolo1102 escribió:Entiendo que tu planteo asume que luego de pagar cupon, el precio del bono se come el pago.
Resumiendo; el pago de cupon no estaria afectando el precio del bono.
Me parece que puede ser un error.
Cristian, la cuenta no es para el día siguiente del pago de algún cupón respecto al día anterior del pago de ese cupón, sino para el 17 de diciembre de 2010 respecto al 18 de diciembre de 2009. En el año, cada bono habrá pagado dos cupones. Para un cálculo posterior a esos pagos importa poco qué se pagó o cuándo ni qué hice con la plata de esos cupones.
Al 17 de diciembre de 2010 cada bono tendrá un flujo futuro de fondos menor que ahora pero más próximo en el tiempo.
Para que a esa fecha el valor actual de cada bono sea cero descuento los pagos futuros de cada uno a una tasa. Esa tasa es la TIR. A TIRs como las actuales el precio que iguala los valores futuros es X para RO15 y X´para BDED.
Saludos.
PD: amenaza volver la discusión de qué es la TIR.
PD: Fernadezzz, yo tengo BPLD.
-
Fernandezzz
- Mensajes: 30
- Registrado: Mar Abr 07, 2009 1:21 pm
Re: Títulos Públicos
Estare mal o a mi solo me encantan los BLDP que es un bono que comienza a pagar 4 dolares osea una renta del 11% anual en dolares y a partir del 2020 empieza a amortizar, yo lo estoy utilizando como complemento del BDED.
Re: Títulos Públicos
Cristian, no entiendo la pregunta.
Al 17 de diciembre de 2010 (el 18 será sábado) en el caso de BDED, quedarán pagar los cupones 11 a 23 inclusive. El precio está calculado para las TIRs con esos cupones.
Lo mismo para RO15 para sus cupones 9 a 20.
Con el flujo de fondos, dentro de un año, PARA CUALQUIER BONO, a igual TIR que la actual mayor precio.
Y, como la duration de BDED es menor que la de RO15, un año de diferencia lo afecta más proporcionalmente que al RO15, su DM baja más. No es solo que la fórmula DIf. de TIRs x DM es inexacta por lo de las derivadas. También es inexacta para fechas futuras.
Lástima que no nos vimos el sábado. Pasate a bonos con algo así te entretenés y sumamos.
Saludos.
Al 17 de diciembre de 2010 (el 18 será sábado) en el caso de BDED, quedarán pagar los cupones 11 a 23 inclusive. El precio está calculado para las TIRs con esos cupones.
Lo mismo para RO15 para sus cupones 9 a 20.
Con el flujo de fondos, dentro de un año, PARA CUALQUIER BONO, a igual TIR que la actual mayor precio.
Y, como la duration de BDED es menor que la de RO15, un año de diferencia lo afecta más proporcionalmente que al RO15, su DM baja más. No es solo que la fórmula DIf. de TIRs x DM es inexacta por lo de las derivadas. También es inexacta para fechas futuras.
Lástima que no nos vimos el sábado. Pasate a bonos con algo así te entretenés y sumamos.
Saludos.
Re: Títulos Públicos
criacuervos escribió:
Que inflacion ?... Si no hay inflacion ..
No hay inflacion... Son inventos de la CIA......[/quote]
En efecto, Companías Inflacionarias Argentinas (CIA) son un invento argentino.
Re: Títulos Públicos
Off tópic
Jotabe, gracias por recibir el telegrama de adhesión en la reunión sabática.
Fatalmente fui a "Aquellos Años" o a otro lado -da lo mismo- menos interesante pero menos inevitable. Por los comentarios y las caras sonrientes parece que hubo mucho cuponero.
Semi Tópic
Del artículo de Abeceb publicado en Abeceb: la visión pesimista es que el Gobierno aumentará gasto público, que incluye inversión aunque no lo diga, y apoyará aumentos de salarios. Para lo cual busca endeudarse.
En este tópic queremos que el Gobierno pueda emitir deuda, para que aumenten los precios de los bonos. Pero que no lo haga, para que aumenten los precios de los bonos.
Además de contradictorio, es esperar demasiado de un Gobierno que, como todos, busca ganar elecciones.
On Tópic
JOV: RO15 vs BDED
Como dijo Apolo el sábado y comenta SRamos, una estimación rápida de suba es que, por cada 1% que baje la TIR, el precio sube un % igual a la DM actual.
Según datos del viernes del IAMC, las subas de precios serían... RO15 4,34% y BDED 3,41%.
Parece que conviene RO15: paga menos renta pero tiene perspectivas de una suba de precio MAYOR que la de BDED.
Pero yo tampoco estuve el sábado. De haber estado hubiera propuesto otra cuenta: la que considera los flujos y la TIR a una fecha cierta futura.
Por ejemplo, de acá a un año, al 18 de diciembre de 2010, si sumás...
a) Dos pagos de cupones.
más...
b) Diferencia porcentual de precio si ambos bonos mantienen las TIRs actuales (RO15 11,46% y BDED 17,59%).
o...
c) Diferencia porcentual de precio si ambos bonos bajan sus TIRs 100 pbs (RO15 a 10,46% y BDED a 16,59%).
__________________________________________RO15____________BDED
a) Pagos de dos cupones / precio actual__________8,40 ___________12,02
b) Dif. de precios a igual TIR que las actuales_____2,68 ____________4,56
c) Dif. de precios a 100 pbs menos de TIRs_______6,44 ____________7,46
a) + b)_____________________________________11,08____________16,58
a) + c)_____________________________________14,84____________19,48
Ahora resulta que, a diferencia de la fórmula rápida, RO15 tiene una mejora de precio MENOR que la de BDED, por un punto porcentual que bajen las respectivas TIRs.
Y esto es porque ha pasado el tiempo.
Saludos.
PD: Falerito: BPMD lo podés ofertar en la BCBA, vía tu agente o banco donde lo tengas en custodia (podés ver tu oferta online en Bolsar, si es la mejor). Te conviene fijar un precio mínimo para que no te lo "revienten".
Jotabe, gracias por recibir el telegrama de adhesión en la reunión sabática.
Fatalmente fui a "Aquellos Años" o a otro lado -da lo mismo- menos interesante pero menos inevitable. Por los comentarios y las caras sonrientes parece que hubo mucho cuponero.
Semi Tópic
Del artículo de Abeceb publicado en Abeceb: la visión pesimista es que el Gobierno aumentará gasto público, que incluye inversión aunque no lo diga, y apoyará aumentos de salarios. Para lo cual busca endeudarse.
En este tópic queremos que el Gobierno pueda emitir deuda, para que aumenten los precios de los bonos. Pero que no lo haga, para que aumenten los precios de los bonos.
Además de contradictorio, es esperar demasiado de un Gobierno que, como todos, busca ganar elecciones.
On Tópic
JOV: RO15 vs BDED
Como dijo Apolo el sábado y comenta SRamos, una estimación rápida de suba es que, por cada 1% que baje la TIR, el precio sube un % igual a la DM actual.
Según datos del viernes del IAMC, las subas de precios serían... RO15 4,34% y BDED 3,41%.
Parece que conviene RO15: paga menos renta pero tiene perspectivas de una suba de precio MAYOR que la de BDED.
Pero yo tampoco estuve el sábado. De haber estado hubiera propuesto otra cuenta: la que considera los flujos y la TIR a una fecha cierta futura.
Por ejemplo, de acá a un año, al 18 de diciembre de 2010, si sumás...
a) Dos pagos de cupones.
más...
b) Diferencia porcentual de precio si ambos bonos mantienen las TIRs actuales (RO15 11,46% y BDED 17,59%).
o...
c) Diferencia porcentual de precio si ambos bonos bajan sus TIRs 100 pbs (RO15 a 10,46% y BDED a 16,59%).
__________________________________________RO15____________BDED
a) Pagos de dos cupones / precio actual__________8,40 ___________12,02
b) Dif. de precios a igual TIR que las actuales_____2,68 ____________4,56
c) Dif. de precios a 100 pbs menos de TIRs_______6,44 ____________7,46
a) + b)_____________________________________11,08____________16,58
a) + c)_____________________________________14,84____________19,48
Ahora resulta que, a diferencia de la fórmula rápida, RO15 tiene una mejora de precio MENOR que la de BDED, por un punto porcentual que bajen las respectivas TIRs.
Y esto es porque ha pasado el tiempo.
Saludos.
PD: Falerito: BPMD lo podés ofertar en la BCBA, vía tu agente o banco donde lo tengas en custodia (podés ver tu oferta online en Bolsar, si es la mejor). Te conviene fijar un precio mínimo para que no te lo "revienten".
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Goldfinger
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Re: Títulos Públicos
jaja jotabe esto ya es atencion personalizada!! se agradece, ahi estare.
martin, una vez mas un abrazo y buenos deseos para tus asuntos personales.
martin, una vez mas un abrazo y buenos deseos para tus asuntos personales.
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