TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[martin]

Martin:
no manijeo nada, solo doy mi opinión.
y tb di mi opinión de los cupones.
y metro hoy te opera menos de 300k, pero vas a ver como en unos dias pasa el palo y llega al peso.
y tran otro tanto.
además digo q compro tvpp en 3,5 y tb digo q en 4,1 4,12 hay rebote.

Ojalá que en esta aciertes, cosa que dudo, porque tengo invertido mucho más de 20 lucas en esa eléctrica ninguneada, por el mercado, siempre...

saludos

[pablo9494]

Martin:
no manijeo nada, solo doy mi opinión.
y tb di mi opinión de los cupones.
y metro hoy te opera menos de 300k, pero vas a ver como en unos dias pasa el palo y llega al peso.
y tran otro tanto.
además digo q compro tvpp en 3,5 y tb digo q en 4,1 4,12 hay rebote.

Amigo, usted dice que Metro y TRAN son mejores generadoras de cash flows positivos que los cupones??? IMPOSIBLE.

Podran tener alguna apreciacion de corto pero esos papeles no despegan mas, son clavos, prefiero TRAN a METRO ya que la primera al menos tiene mas volumen, pero metro esta muy complicada y los ajustes tarifarios son meros paches de corto.

No se pueden comparar este tipo de activos en absoluto.
Abrazo
pablo9494

[martin]

Es posible que esas acciones en el corto suban más que los cupones. Pero cuanto le podes invertir a una acción del panel general como metrogas?..........
Para mí ese tipo de competencias sirven de poco ya que son activos muy pero muy diferentes en casi todos los aspectos. Yo a metrogas, por poner un ejemplo, no le invertiría más de 20 lucas. Para lo que suelo operar yo esa guita es muy poco y no me motiva para nada, en mi contexto, invertir esa guita en una acción de ese tipo. Alguien le invertiría 200 lucas, por tirar un número factible en mi forma de invertir, a metrogas?.....Yo ni loco. Por eso ni siquiera la tengo en cuenta. Puede subir un 20% en una semana y a mí no se me movería un pelo. A otro tipo de inversor tal vez le pueda servir pero, me parece, que en el contexto de la inversión en cupones a pocos les interesaría invertir ahí. Además, reitero, manijear ese tipo de acción no tiene nada que ver en el contexto de este topic.

[murddock]

Un feca y dos media lunas?? Que Fe que le tenes che!! :105: :108:

[pablo9494]

Pablo:

Lo mío fue irónico.....

saludos

Ya se Martincho, lo mio tambien....jajaja! pero lo de inteligente va en serio!
Abrazo

pablo9494

[martin]

Alejeacta los pagos, aunque disminuya el facial, son crecientes lo que permitiría, en un escenario medianamente optimista, cobrar el facial de manera más rápida lo que compensaría, en parte, ese facial menor.

[martin]

Pablo:

Lo mío fue irónico.....

saludos

[pablo9494]

yo creo q hasta aca llego el tvpy.
lo de hoy del tvpp fue distribución intermedia y hasta 4,10 no rebota.
miren metrogas y tran
imho

Metro es un papel garcharin (empomador), a punto de la quiebra si no aparece un socio que capitalice la empresa y TRAN (del grupo PAMPA) la conozco como a mi madre, la mayor red de transporte de energia del mundo y no despega del peso ($ 1) y ha empomado a varios con su mentira de los ADR hace unos meses....me incluyo en el empome.

Este es un foto de CUPONES, STOCKS OUT!!!

pablo9494pablo9494

[murddock]

Si y yo el lunes cargo compra 500 M a 2.80. Ya que estamos...

[pablo9494]

Que exista una orden permanente a 3,5 no significa nada. El lunes pongo una orden a 2 pesos y eso no significará nada como no lo significa esa orden.

Martin, no lo vas a hacer, pareces inteligente para una movida tan banal.
Abrazo
pablo9494

[Aleajacta]

Los k necesitan dos años de fuerte crecimiento y van a apuntar todos sus cañones para lograrlo...
(...)
Dado que los cupones son warrants con flujos de pagos inciertos me parece que los análisis proyectivos que tengan en cuenta plazos más largos son pura futurología.

Como siempre son muy persuasivo. Ahora, me tiento de serlo yo.
Al margen de que es cierto que, cuanto más lejos el escenario, más futurología parece, si el monto futuro a cobrar disminuye ¿no debería hacerlo también el precio del TVPP?

El precio del TVPP al 22 de junio de 2009 era $ 4,25. Los pagos futuros estimados eran entonces:
6 meses $ 3,72 (2009)
30 meses: $ 4,56 (2011 crecemos 4,3% s/ planilla Apolo)
42 meses: $ 5,36 (2012, 4,0% ídem)
Sin contar más pagos, la TIR daba 89%. Algunos compraron a esa fecha (Apolo, por ejemplo).

Ahora, con un precio de $ 4,52 los próximos pagos estimados son:
24 meses: $ 4,56
36 meses: $ 5,36
Sin contar más pagos, la TIR da 37%. Y como los bonos subieron y las acciones ni fu ni fa, algunos reinvirtieron.

¿A qué precio la TIR volvería a ser aquella de 89%, cuando evidentemente valió la pena comprar y podemos tomar como TIR máxima (porque después el precio empezó a subir)? Debería haber al menos un 3er pago, que haciendo futurología sería:
24 meses: $ 4,56
36 meses: $ 5,36
48 meses: $ 31,00
Entonces, sí: descontados esos pagos, la TIR da 89%.

Pero descartando que pueda ser de $ 31,00 ese pago, porque sumado a los otros dos excedería el máximo a cobrar (al margen del sideral PBI necesario), sabemos casi con certeza que habrá más pagos futuros.
Pero, si son pagos posteriores, no hace falta hacer cuentas para saber que la TIR resultante será menor que aquella de 89% de junio pasado.

Y la TIR de 37% es en un escenario probable y optimista: el PBI crecerá 4,3% y 4,0% los próximos dos años, justo para cuando estamos comprados, y el peso no se devaluará, justo cuando cobraremos en pesos.

Ahora un escenario pesimista, para poner el piso en pesos: para que la TIR fuera 89% como hace seis meses, tal que...
24 meses: 4,56
36 meses: 5,36
...sin más pagos luego, necesitaría que el precio actual del TVPP fuera $ 2,10.

Yo creo que este precio es imposible. A menos que no hagamos futurología. Esta es la que da motivos para que el cupón suba en el corto plazo (en el supuesto implícito: "los demás inversores no vieron que la mejor opción de inversión es la que tengo yo"). Por otros motivos sí debería subir el cupón (y los olvidados bonos). Por noticias como las que señalás. Y también porque, al pasar el tiempo, la TIR estimada subirá si los precios no suben. Y TVPP y su familia volverán a ser tentadores. Ahora, ¿cuánto debería subir el TVPP et al por las buenas noticias? Habría que inventarle una DM...

Pero creo que la oportunidad que vieron algunos, la de comprar cuando Cristian lo hizo -al profundizar la comprensión del mecanismo de pago que expuso en la excelente planilla que permite comparar diferentes escenarios-, por ahora pasó.

Puedo estar equivocado en las cuentas y en los conceptos. Como dice Jotabe, "puede fallar". Además, un 37% sigue siendo una barabaridad. Aunque, para saber cuán barbaridad es, habría que comparar con otros derivados. Cosa que por aquí ninguno parece haber querido hacer. Si Cristian se pusiera las pilas, ya que sigue siendo quien mejor entiende las UVPs de todos nosotros, se especializaría en "warrants" y le pediría a Easy que creara el Topic "Derivados".

Saludos.

Corolario: si la TIR del TVPP del ejemplo subiera de 37% a 89%, porque su precio bajase de $ 4,52 a $ 2,10, ¿cuál sería su DM?
DM = 4,14. Absurdo porque la duration excedería la fecha del último pago (en el ejemplo señalado). ¿Dónde está el error?
Saludos de nuevo.

[pablo9494]

El volumen de hoy en tvpp es excelente para que limpie, y la baja no fue descomunal. Los que esperan para cargar en $4 puede ser que se queden afuera.

Los que creen que el inversor externo no mira el ratio, están muy equivocados y usan mejores calculadoras que nosotros, y por eso estoy convencido que el tvpp tiene un mejor futuro que el tvpy.

Murddock, entiendo lo que decís, pero por las subas espasmódicas del tvpp en una de esas vas al ñoba a ducharte y cuando volvés no sólo que no "bañan" más a nadie, sino que la punta compradora la tenés por las nubes... quiero decir que para el que no es trader y no está pegado a las pantallas, se puede perder un repunte importante y rápido.

Cuando hay tanto sesgo entre precio y valor, hay que tener paciencia y esperar que se corrija. A la larga prima el sentido común. ¿Costo de oportunidad? decime que activo va a subir fuerte los próximos 30 días!!! andá a preguntarle a Papá Noel!! :110:

16% en una semana de operacion te parece poco????

[martin]

yo creo q hasta aca llego el tvpy.
lo de hoy del tvpp fue distribución intermedia y hasta 4,10 no rebota.
miren metrogas y tran
imho

Para de darle manija a acciones que no tienen nada que ver con el topic.

[pablo9494]

Metro es un papel garcharin (empomador), a punto de la quiebra si no aparece un socio que capitalice la empresa y TRAN (del grupo PAMPA) la conozco como a mi madre, la mayor red de transporte de energia del mundo y no despega del peso ($ 1) y ha empomado a varios con su mentira de los ADR hace unos meses....me incluyo en el empome.

Este es un foto de CUPONES, STOCKS OUT!!!

pablo9494

[u21980]

muchas felicidades a todos !!!! y muchas gracias a (apolo, martin, y atrevido) por expresar sus conocimientos
atrevidooooooooooo tengo que reconocer que por ahora al AGUILA no la para nadie,, solo espero que el osito deje de invernar por el bien mioo!!! :101:
vamosss atrevidoooooo pegale un GRITO al osito!