TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mié Dic 02, 2009 9:46 pm

murddock escribió:Lo que plantea Groucho en verdad tiene su logica. Hay que separar en los que compran este producto para vender en 2 años o mas y los que lo compraron para hacerse de una diferencia que todos los años se da unos meses antes de que el Cupon pague. Los que compraron para guardar y no nececitan la guita nose para que se calientan tanto en analizar el corto plazo o la coyuntura politica - economica si lo unico que les intertesa es que si Arg. crece mas de 3.26% en el Diciembre de 2011 van a cobrar casi lo mismo que lo que va valer el Tvpp Ex cupon si se mantiene a estos precios. Y en ese sentido entiendo el negocio que plantean y es a X tiempo que eso nadie lo sabe, ya que por mas que haya cierto consenso de que en el 2011 si va pagar el cupon, nadie sabe cuando el mercado va empezar a descontar ese pago.
Pero los que compraron para hacerse de un digamos 30% creo que ya tuvieron la oportunidad de venta la semana pasada y no estoy tan seguro de que la vuelvan a tener, al menos en el corto plazo. Es a estos a los que si les debe preocupar la pantalla poque luego de que el Tvpp corte cupon va perder bastante volatildiad, liquidez y seguramente interes, ya que aca en Argentina 2 años es una eternidad y si hace unos meses este cupon valia 3.50 faltando pocos meses para que pague 3.70 y era un pago cierto porque pensar que el cupon va valer mas que 4-5 faltando 2 años para el proximo "supuesto" pago. Estas son cuestiones que ya no se pueden estimar con una planilla de calculo porque entran otras variables en consideracion que no son tan facilmente cuantificables.

A mi, por ejemplo, el corto plazo me interesa porque si llega a ciertos precios una parte, tal vez, la venda. Además el ejemplo que pusiste de lo que valió este año hay que ponerlo en el contexto de lo que rendían los bonos. Los bonos rendían una enormidad y ese contexto hoy ya no es. Si arreglan con los holdouts y los bonos siguen recuperando dalo por hecho que esta inversión va a ser una de las favoritas de los que invierten en renta fija. No tiene nada que ver que no pague en dos años. Esta inversión tiene un montón de zanahorias durante los próximos meses que sirven como catalizadores de suba. Una de ellas es el arreglo con los holdouts. Y hay muchas más. Además con el razonamiento que no paga en dos años jamás habría interes en acciones que no pagan diviedendos o en bonos que empiezan a pagar dentro de varios años.

Jotabe
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Jotabe » Mié Dic 02, 2009 9:45 pm

DarGomJUNIN escribió:Revelación de la fórmula secreta del target:
Próximo cobro $ 3,72
IPI 2009 estimado 15 %
IPI 2010 estimado 12 %
Futuro cobro $ 4,79
Precio total $ 8,51 :!:
Darío

Hola darío, tanto tiempo "sin vernos".
Paso en limpio: según tu análisis el precio del TVPP (imagino que los demás cupones también) es aprox. la suma de los próximos 2 pagos y el facial restante va sin cargo. Digo esto porque en un viejo informe de Macroecómica recuerdo haber leído que -en apariencia- el mercado le adjudica valor a los primeros 4 o 5 pagos; el resto es como que no existe.
Lo ves así? Saludos.

Jotabe
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Jotabe » Mié Dic 02, 2009 9:39 pm

Hola Murddock. Pregunto de curioso (ni ahí con lo mío):
Que porcentaje anual (o mensual, como quieras) de ganancia se considera una buena gestión operando en corto plazo.
Vale un rango. Gracias.

blanco
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor blanco » Mié Dic 02, 2009 9:36 pm

Muy lindos todos los numeros de la Argentina, un pena realmente que los inversores hagan "copy y paste" de lo que pasa en USA. Hoy el cupon volvio a calcar al DOW y pensar que yo me meti aca porque me parecia que era refugio, que cuando el mercado bajaba los cupones subian. Pero todo cambia parece.

Jotabe
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Jotabe » Mié Dic 02, 2009 9:35 pm

murddock escribió: Lo de ayer fue dead cat bounce.

Ni idea de lo que significaba; ahora ya sé:
http://fuzzybuzz.files.wordpress.com/20 ... bounce.jpg

murddock

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor murddock » Mié Dic 02, 2009 9:34 pm

Lo que plantea Groucho en verdad tiene su logica. Hay que separar en los que compran este producto para vender en 2 años o mas y los que lo compraron para hacerse de una diferencia que todos los años se da unos meses antes de que el Cupon pague. Los que compraron para guardar y no nececitan la guita nose para que se calientan tanto en analizar el corto plazo o la coyuntura politica - economica si lo unico que les intertesa es que si Arg. crece mas de 3.26% en el Diciembre de 2011 van a cobrar casi lo mismo que lo que va valer el Tvpp Ex cupon si se mantiene a estos precios. Y en ese sentido entiendo el negocio que plantean y es a X tiempo que eso nadie lo sabe, ya que por mas que haya cierto consenso de que en el 2011 si va pagar el cupon, nadie sabe cuando el mercado va empezar a descontar ese pago.
Pero los que compraron para hacerse de un digamos 30% creo que ya tuvieron la oportunidad de venta la semana pasada y no estoy tan seguro de que la vuelvan a tener, al menos en el corto plazo. Es a estos a los que si les debe preocupar la pantalla poque luego de que el Tvpp corte cupon va perder bastante volatildiad, liquidez y seguramente interes, ya que aca en Argentina 2 años es una eternidad y si hace unos meses este cupon valia 3.50 faltando pocos meses para que pague 3.70 y era un pago cierto porque pensar que el cupon va valer mas que 4-5 faltando 2 años para el proximo "supuesto" pago. Estas son cuestiones que ya no se pueden estimar con una planilla de calculo porque entran otras variables en consideracion que no son tan facilmente cuantificables.

Jotabe
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Jotabe » Mié Dic 02, 2009 9:31 pm

Aleajacta escribió:No te achiques, Jotabé,...

:respeto:
Esta clarísimo: el día que los TP ya no den tema, este tópico será un rincón de cultura y poesía.

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mié Dic 02, 2009 9:29 pm

martin escribió:Yo creo que el target de Darío puede ser bastante probable. Veremos......

Revelación de la fórmula secreta del target:
Próximo cobro $ 3,72
IPI 2009 estimado 15 %
IPI 2010 estimado 12 %
Futuro cobro $ 4,79
Precio total $ 8,51 :!:
Darío

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mié Dic 02, 2009 9:21 pm

Bonos_up escribió: Estaba analizando algunas variables y creo que se están dando dudas de la factibilidad o no del canje lo que hace que algunos se pongan nerviosos y quieran liquidar parte de su tenencia y eso puede haber afectado a los titulos publicos en general.
El canje es casi un hecho debido a que el gobierno necesita un alto crecimiento el año venidero y para eso deberá dar señales ya que sino podría volver a incrementarse la sangría de la fuga de capitales con suba del tipo de cambio y baja del consumo. Cosa que para nada vendría bien a la gobernabilidad.

Para ponerlo en un cuadrito, sobre el escritorio y recordarlo todos los días, hasta el fin de este año bonero inolvidable 2009.

:respeto: :bravo: Darío

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mié Dic 02, 2009 9:18 pm

Groucho:

En Argentina siempre va haber peleas políticas y sobre todo en el 2011. Pero, me parece, que eso no va a afectar el crecimiento de la economía ya que todo el mundo está acostumbrado a lidiar con ese tipo de clima y los K, como dije recién, se aseguraron el manejo de la caja.
Los K hasta el 2011 dalo por hecho que no se van y yo soy de los piensan que van a meter toda la carne en el asador para lograr un muy buen crecimiento en el 2010 y en el 2011. Ellos saben muy bien que la única chance que tienen en el 2011 es que la economía marche muy bien. En cualquier otro escenario no tienen ninguna chance. Y a estos tipos les encanta el poder y por eso confío que instrumentarán medidas de todo tipo para reactivar el consumo. Por eso estoy seguro que se están comiendo el garrón de arreglar con los holdouts y el club de París. Saben que en este nuevo contexto el financiamiento es muy importante ya que los recursos en vez de ir a pagar deuda irían dirigidos a realizar políticas económicas activas.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mié Dic 02, 2009 9:10 pm

Yo creo que el target de Darío puede ser bastante probable. Veremos......

boquita
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor boquita » Mié Dic 02, 2009 9:09 pm

jajajajaj!
Naniii...
no le bajemos el nivel a semejante foro!!!
perdon a todos...
pero viene bien de vez en cuando un poco de humor!!!
:D :D :D


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